【势力战】新规则意见征集

塞缇丝

个人觉得规则的本质是对事实建模，所以想到以下的意见：

1、有效计略的属性除了计略值，可以再加上一个生效时间范围。比如，GM给定一个7月1号到7月31号的剧情，那么一条有效计略需要指定：①计略值（10-50p之内）；②持续时间（1号到31号之内）。未被有效计略覆盖的天数的计略值默认为0；两条有效计略交叠（如果允许的话）的天数的计略值可按一定规则加成（若行动互利）或者减成（若行动互相干扰）。

举个简单栗子：
A组给出三条计略，第一条30p，从1号到10号生效；第二条10p，从11号到15号生效；第三条60p，从20号到31号生效。
B组给出两条计略，第一条50p，从5号到18号生效；第二条50p，从25号到31号生效。
如图：
（咦图上传不了我一会再试试）
那么判定：
1号到5号，A组利（+1）；5号到10号，B组利（+1）……以此类推，最后算加成。

这样应该可以避免敏特小姐说的，时间轴对不到一起的情况。而且也更加符合事实，毕竟行动都是有时限的。

不过这样也会有问题，就是双方同一个时间段内的有效计略不一定是互相针对的，不同时间段内的倒有可能互相针对，所以还有斟酌的空间。另也有好处，比如A组5号到8号劫狱，B组10号到31号加强防守，那么这防守很显然（对劫狱来说）就落空了。这样说起来，有效计略的时间范围还真的得允许重叠才行（从事实的角度考虑，为了保险，B组多半会将警戒从1号一直持续到31号，若不允许重叠，其它行动就没地方放了）。

突然想到，有效计略到底指的是“行动”，还是“行动的效果”呢，要知道这两者并不总是同步的。若指的是“行动的效果”，那么时间轴方法基本就行得通了。

啊咧又想到一个问题，加上时间属性以后计略值的总数怎么算也待斟酌。是把整个剧情每天使用的计略值数量加起来得到？比如B组给警戒分配31p，持续31天，每天就仅有1p……（好像有点惨）那样的话双方就必须要进行取舍了，有效计略持续时间越长，每天分配的值也就越稀释，所以也不是平铺就保险……哎亚好考验脑洞 QAQ 一时想不了太周全，就……抛个砖吧|||

2、需要考虑有效计略的因果关系。比如，A组给出三个有效计略：①劫狱；②一路杀出；③上空艇飞跑。那么后一个和前一个就有必然因果。如果①失败，②和③不会存在；②失败，③不会存在。对这类情况，我能想到的解决方式有三种（可同时使用）。

方式一：每组在给出有效计略的时候，可以设置一些分支。还是上面的栗子，A组按时间顺序给有效计略，给到①劫狱时，后面提供两个分支——劫狱成功，走分支1（所谓分支也即包括若干有效计略的一个集合）；劫狱失败，走分支2。分支1和2可以在后面某个有效计略汇合然后继续单线走下去，也可以各自走到结束。GM在判定的时候，根据前面有效计略的判定结果决定后面实际判定时用哪个分支。

GM需要在双方有效计略提交的时候判断分支的合理性。

方式二：有些情况恐怕无法预估分支。还是以劫狱的A组为栗，走到①劫狱，如果失败，A组认为必须要评估当下的情形才能给出后面的行动。那么，可以允许A组在第一次提交有效计略的时候，将某些有效计略设定为“关键转折”（或者别的什么名字），后续有结果关系的若干有效计略设定为此“关键转折”的“受影响面”（我脑洞有限一时想不出太合适的名字……）。当GM判定完一个“关键转折”后，需要告诉A组结果，以及相关的（游戏内可能得到的）情报（不可透露上帝视角的情报或者B组的机密情报），A组根据情报修改相关的“受影响面”（未标记为“受影响面”的有效计略不可修改）。修改完成后，用新版本继续判定。为避免繁琐，可以规定“关键转折”一次对抗内最多可以设定的数量（比如仅允许设定一个）。

同理，GM需要判断“关键转折”和“受影响面”的合理性。

方式三：方式二的简单粗暴版。同样设定“关键转折”和“受影响面”，若“关键转折”失败，“受影响面”全部判定为失败。个人觉得这两种方法同时使用比较好，即是说，一次对抗内，给有限数量的修改机会（方式二），超出这些数量的因果全部按方式三来处理。

穆雷

蠢如我，是怎么活到今天的

雷古勒斯

看、看不太懂！

对我来说，只要对立双方套用的是一个标准的规则，我就可以去慢慢研究并且尝试驾驭这个规则。反正其他人能接受的我多半也能接受（诸位，靠你们了！），规则本身用哪个倒不是很重要……当然简单易懂的更好。
反正我有智囊小缇可帮忙出谋划策嘿嘿~不管是天平线那会儿还是最近跑小花的FATE团，她都出了好多条妙计呢！

（总之不双重标准就OK）

阮·莓

看、看不懂……【跪

算、算了……反正我也就是个平民萝莉，又、又不在主线里……
诸位主线人物&势力主努力……我、我就看看，不说话……

【扶智商出帖

莉蔻

计略的成功与否判断很微妙呢.
比如说A想到了要用计划B. 而对手C针对的计划D表面上是克制A的.
例如B是要说服某监管人员协助,然后偷偷带给监狱里某人一件什么
而D则是将计就计,让内部人员假意答应,然后引A进入圈套
这些表面看来都是很明显的,D胜A...

然而~
真正的谋略战里经常出现一种所谓"志大才疏"的现象.或者叫"有心无力"
执行里出现的状况才是最不可意议的.
比如C按D计划,引诱着A进入陷阱.一切看起来很如计划般美好
然而... A却在说服里利用了自身的特点,成功感动了C的人员,那个人决定把计划和盘托出.
于是D计划意外失败!

所以如果不考虑这类复杂变化,就只会转为扯皮度的较量,纸面战的话等于各出计谋的"巧合"谋略...

而规则里为了避免以上情况引入了分配值的较量...
看起来是合理很多了.然而...
这也引来了该如何分配的"幸运"因素...
归根到底还是偏重互相的运气(重要的计划正好分配上胜于对手之类)较量.
(所以实际上看真很复杂,原理上跟猜拳的作战是一样的)

实验推算:
大概就是互相有100点,随意分配在每次.次数不限.每次不大于50的分配学对战
是一种互相以同等投资来比较投入比的"运气"或"机会"的比试
我实验里一下:在这来说,按数列来分成10点的五份,50点一份,大概能制定出六份这样的计略
10的话有两个情况,如果遇到对手有对应计划时因为10是最小值,故必不能胜.
10遇到对手没计划时,胜出.这时等于以最小投入比胜利(赚到了)
50的情况一样,如果遇到对手有对应计划时因为是最大值,故必不会输.
50遇到对手没计划时,胜出.这时等于以最大投入比胜利(亏了)
那么对手能相对作出应对的点数又会有多少机率呢?
算一算可知: 10点的话最多只能有10份计略.然而由于不能平均,所以大概最多是9份.
如果不考虑重点计划的重要性,只看胜负数.那么确保九条的最大数是首要的.
要确保九条,必然只能每条不能大于20,大概是例如:A 11 11 11 11 11 11 11 11 12(有一条不平均以突破规则的不能平均的限制)
在这里对手按大于12点来分配,大概是B 13 13 13 13 13 13 12 10 八条. 对决的话,B六胜 二负 B胜
可见条数最大化遇到对方采用牺一条的前提下,并不合适
那是不是八条的手法更适合呢?
我们再算算: 这次是 A 13 13 13 13 13 13 12 10 八条
B 则采用 14 14 14 14 14 14 16 七条.  明显B是七全胜1负.
于是再推算,若是A 14 14 14 14 14 14 16
则B采用 15 15 15 15 15 15 10 6胜一负.
继续推算下去
A 15 15 15 15 15 15 10
这里可以看到有一个数值10来到了临界点 意思如果要突破15就要放弃一条计划的最大
所以得出:
B 16 16 16 16 16 10 10 五胜2负(最不理想化)
继续推算,下一回则是
A 16 16 16 16 16 10 10
B (再次10的临界点...同时留意会否进入少于九的一半四条)
17 17 17 17 17 15  五胜2负
再来
A 17 17 17 17 17 15
B 18 18 18 18 18 10 五胜1负!
再来
A 18 18 18 18 18 10
B 19 19 19 19 19 5 不成立! 所以变为 19 19 19 19 13 11(后两个随意)
四胜2负
但这里留言,如果A 19 19 19 19 13 11对上B 13 13 13 13 13 13 12 10 则有一定机会是平局
再来的话
A 19 19 19 19 13 11
B 20 20 20 20 10 10
四胜二负

以上的可能大家看不懂,我自己都有点晕的推理的结果,大概是:
20 20 20 20 10 10
再高的话 可以推理到 22 22 22 22 12或23 23 22 22 10
这类的组合,性价比都是最高的

这里利用了规则一个特点"不管多少点,对方没对应计略时自动胜出"
这个配点是比较合理的组合
(再高的比如24和25左右,则条数会减弱,所以不考虑)


这里涉及到一个最关键点:

什么计划才是最值得大投入的关键事件呢?
直接用50TP把对方的领导者说服放弃战斗之类的猜想可行吗?
(这类也涉及到互相内部的扯皮...)

是用数条分配小的"小计划"组成网来施展计划呢
还是突破重点计划放弃小计划的大谋划呢?

其实这规则也是满有意思的

以上是个人看法. 总的来说还是满欣赏这个规则的制定
只是扯皮阶段如何协调意见,就是个漫长活了...

柯瑞森特

说起来之前没留意……这贴竟然是导航者发的呢……

看着大家那么长的意见……这个第八章能运转起来吗还是第九章开始？

菲莉希雅

身为艺术生学文的我表示，这么多数值计算我还是放弃理解直接等结果好了……
智商以下线，急需充值中……

导航者

更新下后续情况：
吸收大家一部分意见后修改了一下规则（首楼已更新）并进行了测试的结果不尽人意，规则存在漏洞和不合理的地方仍需继续调整。

墨鸢

我竟然把几个人的回帖都看完了…………强迫症……
计算方面我就不凑热闹了
主要还是对敏特小姐最开始提的问题最关心，我自动脑补了下，感觉重点是双方如何对抗

依然以救出法泽雷尔为主题举例：
    劫狱方在一开始是只可以给出一条劫狱方案然后决定下它的计略值（剩余计略值留待之后使用），还是给出多条劫狱方案，把100P都分配在这些方案上呢？
    另外，同一条方案中也会出现分兵行动的可能性，这里的计略值如何计算似乎在规则里没有详细说明，是算作两条方案，还是算作一条方案，一条的话计略值如何算，按照共有还是也分开，如果分开感觉就是两条方案了。
        如果可以给出多条方案（或同一方案的多个行动，见上行），比如劫狱方的劫狱方案A和教会方的劫狱方案B是可以互相影响的，这时候需要对抗计算，然而劫狱方案C也可以算作针对劫狱方案B，这是是对劫狱方案A有加成、直接合算计略值，还是分开分别于劫狱方案B对抗。

    塞缇丝小姐提到的节点问题也比较关心，如果计略点是分次行动，每次从100点里选择支出，不可恢复，那么在面临关键转折点时，是否会出现无点可用，或者因为在关键点的使用，后期无计略点（这个虽然也可以算作策略的一部分，真被大翻盘了也没有办法，然而感觉对玩家积极性有一定打击，到最后没的用感觉会弃疗呢）。
    目前的理解：比如劫狱问题，条件设定为：X月X日前劫狱，那么劫狱成功，与劫狱失败的应对不同，这里应该就是对抗的限制点，之后就是下一次对抗，重新分配100P和方案了？
                如果这里不作为节点，那么劫狱方和防守方如何制定下一步计划？是否需要临场反应，临场反应的计略值是否需在100P内自留，临场反应时，敌对势力如何计算，可否取消其他后续势力行动（计略值是否回收）

3）给与双方相同计略值（固定100p）。双方各自讨论己方行动，设计数条有效计略，并给每条计略分配计略值和对应剧情时间（每条范围须在5-50p，总计略值≤100；禁止平均分配计略值。）
4）双方代表将计略表提交给GM，确认无误后不可更改。

计略值分配不可更改，若小于100，后续是否可增加方案？

雷古勒斯

啊好复杂…TP已经失去意义了吗？那，用作品说话如何？
比如双方当面提出一系列攻防手段，并提交相应的作品雏形（文大纲和图草稿），然后事件发布时根据事件申请方能否及时放出足够GP的作品成品来决定事件的结局是成是败。

例如到劫狱事件当天，黑组放出了多于教会的作品，法则雷尔被救出的事件被发布出来。
例如天平线远征队出发那天，虽然按反战派的意思发布了远征队出发的事件，但由于主战派发布的作品GP数比反战派的高，于是接下来的事件就是恶魔紫罗兰功败垂成，远征队只遭受了很小的损失，他们稍作休息，继续前往远京……

感觉这样可以更省时间而且刺激作品产出，只是要麻烦管理者经常结算了，不过也只是我这个臭皮匠的“我觉得”啦哈哈哈～