SA413.3.14 陨落

塞缇丝

之前写了很多，又全部删掉了（扶额
虽然感想很明确，但当下的状态果然还是表达无能

一直觉得女神很单纯
不是人类意义上的那种单纯……
而是，她很纯粹、专注，几百年来，一直循着诞生的初衷，保护人类，诛杀恶魔
女神和教会，其实多少要分开来看
知道她起源的秘密，又翻了翻星之教会发展史，就更确信这一点
女神是藉由贤者之力，和人类的信仰而诞生的
就算以前不甚了解，现在看来，正像伊斯雷团长所写，她毫无疑问——
圣洁、光辉，由无数祈祷、愿景、爱与执着汇聚而成
她是纯粹的
但教会，纵使有信仰，有相似的初心，毕竟由人类构筑、传承
人类，何曾如此纯粹过？
自早期，教会就和皇室争夺世俗的权柄，此消彼长
有趣的是，每一次骑士现世，无论夏维朗·克莱维尔，还是阿斯方，都着意压制它的权力，避免对世俗生活过多干涉
大胆猜测，是否圣灵也忧心人类会将女神信仰带入歧途？
一直以来，女神杀伐果断，爱着世人，但似乎不谙复杂的世事，也无法回应人类的日常请求
若教会没有渗入阿泽兰的方方面面，若女神只是心灵的信仰、免受异族侵扰的保护神
人们是否会更持中、自立，对女神的希冀也更理性？
赛兰以治愈之力钻空子，泼脏水，教会的过度宣扬难辞其咎，背锅的却是女神
现在，我都不确定拜维神使的狠厉手段，到底是女神授意，还是他自己的决断，亦或以保护之名误导了女神？
历代的神职者们，我不质疑他们的初心，但他们真的从始至终考虑女神的立场么？
还是在她的辉光之下，谋求自我的实现？

在我看来，最终走到这一步，不能说是必然，但至少不意外
伊斯雷团长说，她只是一团空白的虚无
我不确定他的想法，但对这句话有些共鸣
其实我猜测，对于女神，伊斯雷团长会有更多主观的失望
SA413.1.20 碧落之声里说——

既然本应指引我们的『女神』甘于堕为野心家的工具、只飨于那一点香烟似的虚名

现在看来，我相信女神并没有堕落，也不飨于虚名，她只是陷入了人类复杂的漩涡中
伊斯雷团长或许知道，或许不知道，但事到如今，加上那样深重的过去，他的失望已经一去无回了
不过，我很喜欢伊斯雷团长的现实，觉得这才是人类，甚至或许可以引领人类的人，该有的样子（个人看法！
可能有点极端和气盛，但伊斯雷团长还年轻嘛哈哈哈
接上面……不是说我觉得女神是虚无的，而是，面对这个人类和恶魔演绎出的复杂世界
高悬于世的、纯粹的神，是难以去理解，也因此难以去掌控的
而本该守护、襄助她的神职者们，却反而成为毁灭她的推手
个人觉得，能真正引领人类的人，必须深刻地了解人类
圣灵或许能做到，作为神造之神的女神，目前看来，却做不到
遗憾，但也无可奈何

不过，就女神自己来说，这未尝不是一种完满的终结
她的使命完成了
她从未有过人类的复杂，又何必以复杂的人类情感来揣测
在人们的希望中诞生，又随着希望离去而消逝
纵使留下悲哀、遗憾，也是属于人类的
而曾被她庇佑的人们，也该自立了

弗尔斯

我特么直接死在这里多好……

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我该怎么让弗尔斯在知道这些后继续活下去啊 _(:з」∠)_ （中之人的烦恼）

希瑟·亚德里安

可怜的神。

你竟在怜悯一个神明吗！……呵，多么傲慢啊，人之子！

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WARNING：以下异端发言可能会引起您的不适，请谨慎选择阅读

……直至最后一刻，这个“神”都不值得她去信仰。

知道了女神是11个小姐姐炼成的时候，也不禁猜测了一下是不是变成了类似于西比拉系统（等等）的集体意识生命。毕竟以往的事件里也没怎么给过女神人格化的描述——女神究竟是个怎样的“人”，估计只有星士才有发言权吧（。

同为人类，很能想象出当年那11个姑娘殉身时的决心，并且为之感动。但女神，她是否还有除了悲悯、慈爱之外作为人类的情感呢？我感受不到她选择消亡的时候的挣扎，于是便对她选择的选择充满疑惑。

她是真的认为人类不需要她了吗？恶魔还在人间狂舞呢。那些狂信着她的孩子们呢？失去她之后他们又该何去何从。她到底是基于什么做出的这个“那我就去死吧”这个判断的……太……

不负责任了。

如果说她有足够清醒的思维，却因被大部分人类“背弃”就要选择消亡，作为神未免也太软弱了。
如果说她本身就是一团混沌，仅仅由人类潜意识的多数决走向了消亡，那更不值得人寄托感情。
她最后这个选择，只便宜了那群最不爱她的人啊。

如果是攻击确实奏效，她临近消失的时候寻回了理智，这样的解释反而更能让我接受……硬要解释的话，是她可能最后认为自己继续这样疯狂的存在下去，给人类带来的伤害会更大还不如自我毁灭吧。



如小狼在隔壁《神造之神》的第二段回复说的，女神根本不符合我认为的“神”的定义——毕竟我一贯也是“神不爱人”派的。她自人类的牺牲、祈祷中诞生，可这400年里的她，怎么看都是一个利用了人类悲愿而铸成工具。她被人类用来对抗恶魔，她被王室用来统一信众，她被教会用来排除异己。

……她所拥有的那份力量，难道就是这样使用的吗？

女神这次现世的方式，感觉就是个人形自走大规模杀伤性武器，虽然编年史写的是“以强烈意志现身于战场”，但真的让人不禁怀疑起航道战争时期第一次现世女神带来的是感化还是感化·物理……（捂嘴。
这400年姑且算是和平的年代，女神的力量的体现好像也就仅限于给星士们刷刷buff开个视野——天啊恶魔们都变着花样搞了那么多次事了，这次黑王都一波越塔直接打到脚底下来了，而女神这400年所做的仅仅就是重复领着教会发现恶魔驱逐恶魔这样打补丁一样的工作吗？

人类啊，从来只关心工具好用不好用，可从没有人会因她多用了血泪浇铸，而选择去宽容工具啊。

请原谅我对她的刻薄。我实在，无法被她感化。
她不是一个可共情的生命，亦不是个合格的神明，自不配得感伤与敬意。

——但确实有那么点意难平。想了想，可能只因她是一个宏大悲剧的一部分。这个宏大的悲剧是这四百年被扭曲的一切，从无史可记的年代开始，她的诞生，和人类苟活在圣盾中，在我看来，都是那个悲剧导致的悲剧。但在我眼中，这四百年人类在逆境中挣扎的光辉早已胜过其他，于是她的悲剧在这一切面前，竟也只是一个片章。



对不起，能留给她的，只有一点可怜了。

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刻薄完了！说点轻松的⑧！

如果是日式RPG/轻小说发展，八成会有女神失去大部分力量和记忆然后变成无知萝莉被下一代主角捡到，在主角的引导下切身的感受到了人世的美好与爱，在全剧最后力量复苏牺牲自己解除世界的危机，之后变成全无特殊能力的普通可爱萝莉全员HE这种展开！（会有吗会有吗会有吗肯定不会有吧（啊码完了这段才发现既视感真的不是在说某轨迹哦kya~☆

大雷团笔下的打群架还是这么好看！梦回组团刷哈碧小白银！信号弹系统特别有真实感！
虽然这篇文很多出场的PC都近乎神隐，但只要看到这样的事件，就会让人有“他们的角色确实活在了阿泽兰”这样的迷之感动（泪目。大雷团的大场面大事件里头总是会有这样的桥段，就，特别特别好。

我发现我总是在角色领了便当之后才悟了他的好，譬如之前的锁头呀艾尔温酱呀，这次终于轮到百威大大了。
感受到了星S剑S的帅气值——七星剑！（不是——而且还颜好！——还是大黄锁头爹！
我最喜欢的还是这段！

　“伊斯雷·阿尔卡纳。”他说，“多么令人惋惜啊——格尔希因原本能成为人王，而你原本可以在他身边。”
　　
　　伊斯雷缓缓举剑。
　　
　　“我从不向往虚妄的未来。”他说。 “伊奇里特·拜维。以名为女神之物制造出的诸多悲剧，就让它们在你这里终结吧！”

——我 从 不 向 往 虚 妄 的 未 来！
这句也太帅了吧，还是直击我心口的那种，呜啊啊啊啊啊啊（捂心口躺倒。
虽然世界和平大黄登基的这个虚妄的未来……令我真实心动……算了！这个就交给后世的同人文手去解决吧（等等？！

“学者决不会承认虚伪的历史！”——总之先跟着喊波口号！



等等。


……吹着事件惊坐起，想起月背还没评！
回、回完这章主线月背就出来了！——已经写好一半了——请——等着我——吖——————

天狼

好像再回一帖就能交键政局任务了！

说来，虽然陨落这个事件才是女神的结局，但我把对女神的许多想法都放在了隔壁神造之神的第二篇回复里。一来那里有女神的出生，算是某种起源，二来陨落这么精彩，总觉得回帖第一要务还是夸夸文写得呱呱好，特别呱呱。（给伊斯雷烤肘子！！）

不过希瑟既然提起，那我也想再留一点自己的想法。倒不是想反驳什么，只是作为另一种思路，保存一点记录吧。也是对那一篇回复的补充。（and再领一颗玉米！）

在提到『神』之前，我忘了说明一个前提——那是中之人而非天狼的认知。那篇被我删掉了很多内容，都是拿地球信仰和阿泽兰对比。我想比较的其实是神的权力，而非神本身。因为女神非『神』，这个事实已经被《神造之神》揭示得很清楚——甚至不止女神，同为圣灵的骑士、贤者又是什么呢？安飒尔发现的造神法让整个圣灵信仰都被动摇了。再世线指出“善意的谎言”，或许有人已经能想到一些脉络。

但不管『神』是什么东西，民众对神的态度是相通的。无论地球还是阿泽兰都是如此。他们需要的只是强者所带来的安全感和精神依靠。但人类的强者总要死去，所以『神』才会诞生。时代越靠后，人们对神的要求就越高。从泛灵时代的人格化神灵，到一神教无限拔高的全知全能者，直至全知全能者也死去了，地球人类转向一个更加轻度、娱乐，无知无畏的时代。阿泽兰处在哪一阶段呢？阿泽兰和地球又不同了，阿泽兰人所面临的威胁极端外显（恶魔、魔物、红区），三圣灵的作用也特别直接：骑士的黑科技、贤者的理魔法、女神的星魔法，正好替人类开辟出这一小片生存空间。

也就是说，在阿泽兰，被信仰的这三位圣灵，三位所谓的神明，是亲身拿出比地球神更多的实绩，付出更多的辛劳和牺牲，才得到被信仰的地位。而除了这些，阿泽兰的民众还对他们——尤其是女神，作出了比实际能力更高的要求。因为星之教会成立之后，不但确认了三圣灵信仰，还将唯一存世的圣灵女神定为他们主要侍奉的对象。

——说是侍奉女神，女神又需要什么侍奉呢？她不用吃不用喝，本体只是一颗小小的晶石，搬家都可以揣兜里（？？？）

星教给了她一个尊位，然后把几乎所有神职都揽到了她一个人头上，导致阿泽兰的民众什么事儿都对她祈祷——毕竟他们也确实需要一个祈祷的对象。可女神虽然拥有与人类心灵相通的能力，却没有能力去完成那些心愿。她专心于消灭恶魔，这些付出不是阿泽兰普通民众可见的。即使星士把犯人绑上火刑柱，说那是恶魔，普通人也会有诸多疑虑。在大众眼里，星士是蒙眼的怪物，他们带来的更多是恐怖。而对女神的种种祈愿，女神又不曾直接为他们实现过。于是，他们生活在女神带来的相对安全的环境下，什么也不能给她，反而要谴责她，怀疑她。

虽然不能为此责怪大众，但看到女神被风吹散的那一刻，我仍然觉得非常不公平。用地球的神和她对比，只是想对比相通的信仰态度下，真正的神是什么待遇，她又是什么待遇。

更可悲的是，她甚至不会意识到这一点。身为女神，她对『女神』的概念反而是从人们心中得来的。

所以，在超游的层面，中之人忍不住要心疼她，心疼的是这样一个生灵，而不是一个『神』。

说她不是『神』，绝不是为了谴责她尽不到『神』的义务，没有做到更好，不值得人们信仰。

虽然从角色层面，天狼对女神也是没有任何依恋，没有任何寄望，更谈不上信仰的。

我觉得游戏过程中，所谓对女神的信仰只是一个世界观背景，背景的创造者既没有鼓励PC去信仰她，也没有刻意引导这类氛围。她的消失并不是为了让人感动，仅仅是一个被造物悲剧一生的终结。作为真相的一部分，这个悲剧很早就注定了，而真相也不是自愿浮出台面，仅仅是兜不住了而已——会走到这一步，何尝不是另一种悲剧？

当然了，走到这一步正是我们的期待。

世间没有绝对的悲与喜，故事里更多人正在为此狂欢，故事外玩家们各有所得，这正是『游戏』的魅力所在。

我自己也说不清现在的心情是愉悦还是悲哀，无论哪种都是很好的体验。

最后说说自己对这个女神的理解吧。

塞缇和希瑟理解女神的角度都很有趣，但在我眼里，女神虽然不曾有过人格化的描述，可她的性格、倾向一直都是非常明确的。

首先是她创造星魔法——关于星魔法，群里不止一次有过讨论，后来我私下问过86，确知阿泽兰的魔法，其本质都是意志对『力』的调用。不同体系的魔法，力量作用的渠道不同，比如理魔法利用物理法则，使得力量调用得更加精微，而星魔法则是简单粗暴对于『结果』的加强。比如你要揍人，原本肌肉就能爆发一些力量，但经由星魔法渠道，肌肉爆发的力量倍增，能获得更强大的破坏力，但身体也会承受不住这股力量，这就需要对女神祈祷，让她的力量替人承受伤害。

这里她的思考回路和贤者迥然不同：抛开所有复杂的东西，需要什么就加强什么，承受不住再去弥补。

所以她的性格也可见一斑了。

然后是她对黑王的防范，黑王复活后对她的攻击，与她作出的应对。

她感觉到躯的投影通过『门』来到这一边，并且立刻找到了躯附身的对象，等婴儿被偷到圣域，她又用自己的力量给黑王上了锁，锁头是另一名圣灵血裔。这个处理很费心思了，而且是不可复制的，但思路依然很简单——「躯要觉醒，不能让它觉醒」。

后来黑王觉醒，开始污染人们的信仰，她明明与人类心灵相通，而且可以干涉他们的心智（见发疯之后的表现），却什么都没做，只是害怕——就那样害怕着，直至被逼疯。

接下来是她疯狂之后对信徒的指令——不饶恕异端，杀杀杀杀杀杀杀。

还是很简单直接呢，谁伤害自己，就反击谁。

她显形后从山上下来，也不会主动攻击飞艇，只会自卫——谁伤害自己，就反击谁。

最后是她意识到人们不需要她了，她就心灰意冷地消失——这个性格表现，我觉得和害怕的时候什么都没做是一脉相承。

结合『爱人类』的天性，几乎可以想象这个生灵一直以来的状态。

• 她的意识诞生了，喜欢人类，知道人类被恶魔威胁，想保护人类。
• 她创造星魔法，加强人类的力量，同时用自己的力量保护人类。
• 她被人类崇拜，能听到他们心灵的声音，知道他们渴望的是怎样一个『神』，知道那个神就是自己。
• 她把所有的时间用来处理这些事情，一晃眼就是四百年。
  

想象一下，假如那不是依附在一颗小晶石上的意识，而是一个新生的婴儿，生来就懂事聪明，有特殊的力量，能与人心灵相通。
所有人都告诉这个婴儿：“你是女神。”婴儿疑惑：什么是女神？然后从众人的心中得到了答案。
同时她还知道了人们为恶魔所苦，知道自己的力量可以用来对抗恶魔。
当然她也知道人们为其它事情所苦，可是自己的力量没有办法，她就不管了——没办法呀。
不征求别人的意见，不改变自己的意见。

放在人类里，这样的性格还是很好理解的：执着、内向、不擅争吵、心思单纯。如果与自己人发生矛盾，比起批判，她更倾向包容。反抗的阙值很低……太低了，如果这个阙值被突破，她的精神承受力也就到尽头了。

她不擅长发现问题，也不擅长思考，更不擅长主动攻击，所以总在打补丁。

最擅长的大概是忍受寂寞。

假如她是人类，性格完整度已经可以填卡。

所以我一直觉得她是个生灵，是有明确的自我意识的个体，虽然对自己的事情很随便，像工作狂一样总为别人努力，但她呈现的这些性格特质，确实是在她那样的生活环境下容易养成的个体特质。

『神』只是一个称号而已，她是和人生活在同一个世界，像人一样被自己的环境所束缚，从始至终未能挣脱的凡俗的生灵。

是我喜欢的类型。

不管她长什么样子，哪怕长发下一张非人的脸我都喜欢。

想和这样的女神做朋友。

艾米莉娅

看了希瑟小姐的回复后的乱七八糟的想法来一波！感谢喜色色提供的新思路！

以前我也跟朋友讨论过类似的问题，就是吧，如果世界上真的有全知全能高位存在的【神】，他为什么凭什么图什么要对人类好呢_(:з」∠)_后来仔细的思考过后得出了我流の结论：不是神爱世人，是人类选择了爱自己的、对自己有益的存在，称之为神。也就是说，不是神爱世人，是人选择神。

啊原来我也是个神不爱世人派啊……【你

但我也确定的认为，女神是爱着世人的，所以经过严谨【不】的推算，得出结论，女神，是伪神……【和恶魔达成共识.jpg】好吧这里涉及到神的具体定义暂且不谈……我回头看了下自己在一环的发言，全程基本都在表达女神好可怜啊好委屈啊她这么努力这么可爱你们怎么可以这样嘤嘤嘤的论调，这个态度对萝莉没什么问题但是对神好像就很有问题了。结尾也提到，作为【个体】来说，真的是好委屈好心疼啊。
……恩，好像我也确实没把女神作为神来看待而是视为个体恶狠狠的心疼了一波……就是，可怜吧……

但是，依然按照我流の结论的看的话，女神又符合“神”的标准：仅仅是“人类的神”的标准：爱人，对人有益。她生而为人，死也为人，简直符合的不能再符合了，她就是专门为了人类造出来的啊！这何止是人类选择爱自己的存在称之为神，这简直是自己动手丰衣足食【……】所以她的存在完全属于人类，虽然也能从人类那边得个神的名号却不具备神格，所以当她给人类造成危害时，她就不符合人类对神的要求了，于是人类不要她了，她就消失了。想想看，也就是这么简单又合理的事……而已了。

现在想想看，我当时生气的对人类的心情可能是，像生气渣男甩了糟糠之妻，像儿子抛弃了老年痴呆的老母亲【女神：hello？？？】

女神爱世人，但女神不是神——仅此而已的事情了。

但是，就像我在《神造之神》里说的，不管女神什么出生，什么身份，都阻挡不了我对她的爱了！
不为什么，就因为她爱世人。女神是什么做的，怎么来的，是真神还是伪神，对我来说完全不重要！重要的是，她是真的爱世人啊！此处可以回看此贴8L发言！十一位女性的自愿献身就已经足够伟大了，她们献身时怀有的对人类的爱意就已经足够打动我，这样的她们这样的感情组成了女神，没有神格，但人性的光辉就足以让我爱她。木讷、耿直、智能不足仿佛一个充满了bug的AI还被污染了病毒——导致了她因人类诞生又因人类的愿望轻易的离去——但是，怎么说，这种全身心的你开心就好的耿直脑回路反而更让我觉得，她怎么这么可爱这么好……就是，她只会简单粗暴的你许愿我实现的爱，真的特别戳我……我对极致的事物比较没有抵抗力，这种极致的单纯的爱也……她怎么这么好【脑残粉上身.jpg

所以一时间就挺气女神被打的【你
柯莉莉在《神爱世人》里的回复提到的被女神拍死的那位年轻骑士，其实那位骑士的台词“我们难道不是您的孩子吗”是非常戳我的，甚至说整篇事件里我可能就最喜欢那个瞬间了！但是当时我也有一瞬的跟柯莉莉差不多的感觉：你都跟着黑王来打女神了现在说这些马后炮有什么用.jpg因为那个场景实在太戳我了加上感觉这对年轻生命的死亡太不尊重了被我强行压下，然鹅看了柯莉莉的回复后又深感共鸣……于是在这里我要大声逼逼一下：

你既然认为你也是女神的孩子为什么还要来打女神啊你就是这么对待你的老母亲的吗怎么回事啊小老弟？！【不

塞缇丝

之前看了其他人的回帖，比如小狼、艾米、希瑟小姐……一直觉得自己的想法是不是太冷淡了
所以评论的时候有点纠结（……
现在看到大家补充的很精彩的大长评，突然意识到
可能只是关注点不同吧

我对女神没有太多感觉，或许因为，她……一直都是那样一个她
她不是神，但作为造物，也不是人类
在我看来，这很好
因为如果她更接近人类，就难免背上人性的枷锁
可我并不觉得，那些东西是属于她的
到目前的剧情里，我没有见过女神为了自己的决策而反省，为了信徒的狂信自恃或者忧介，为了人们的怨怼不安烦闷……
无论天性使然，还是能力有限，她似乎没有那些东西
……但这不是很好么
人类的那些，于人性是必然的存在，当然，也演绎着无数精彩或悲叹的瞬间
但作为女神
我实在觉得是不需要的
她是一个独一无二的存在，有自己特殊的起源，笃定地走了四百余年，最终也循着自身的原则离开
除了被黑王污染，狠狠晃动了一把，但即便那个时候，她……基本也还是她
虽然我对她没有主观的喜爱，但也绝挑不出什么槽点
可能我始终还是无法、也不想人格化她吧
我觉得，悲剧确确实实是悲剧
但却不是女神的

那是人类的悲剧亚

所以我的关注点，更多还是在人类身上
小狼说，他们需要的只是强者所带来的安全感和精神依靠
其实我个人觉得，至少从当下的地球来看，这只能代表部分人类
但很遗憾，阿泽兰除开宗教信仰比较淡的人（比如塞缇……
少部分利用宗教信仰的人（比如法吉院长？以及一些神职者
绝大多数信徒，似乎都是上面说的这种
信仰包括什么？
就我个人的粗浅见解，绝不仅仅是依赖
至少还有，自省、谦逊、慈悲、敬畏……
知道世间有不以人类意志为转移的法则（哪怕不是神，是别的什么），所以谦逊而敬畏
当向那力量祈祷、希求、忏悔时，首先感到反省
由于教义往往宣扬真善，所以学着慈悲
最后，因为人类的脆弱、生存的艰难，去依赖
（厚着脸皮写下这些，只是最近的感悟
我不知道阿泽兰人做到了哪些
女神虽然是造神，但她的确是高于人类的力量，她有自己的意志，很多方面也不以人类的想法为转移
她建立了一些规则，对异族杀伐无情，对人类充满慈爱
她至少在免遭恶魔威胁方面，是值得人类依靠的
所以，真正的信徒，应该苛责她么，应该抛弃她么
我知道地球历史上有些信徒，凭着自己的力量开辟生存空间，却在每一次的成就面前，感谢神赐予了这一切
坦率讲，作为一名俗人，真心感佩得有些狐疑了（……
阿泽兰的信徒，至少出现在剧情里的，看不见这种
他们不懂得反省自身，不懂得被救必先自救，予取予求，婴儿般盲目无忌，又随时可以反水
而神职者们，或出于盲信，或抱有狂信，甚至带着个人的私欲和目的，打造着宗教的帝国，却常常不惜悖离女神的原则
无限扩大的教会影响力，真的是女神所需要的么
还不是，满足了女神圣光下这群人类的需求
所以，不得不觉得
这样的人类，背负上这样的悲剧，太自然了
就自己承担吧，连带着看似属于女神的那份一起
女神就是女神，即便爱着人类，与人类相连，也不需堕入人世的悲欢
当然，是我的一厢情愿也说不定
不过，也不该太苛责人类……
毕竟阿泽兰历史只有四百年，资源匮乏，文盲率又极高
普通人既没有话语权，也自然不需要什么判断力
……期待后续吧
本来人类的成长，就是踩在痛苦和血泊上的

天狼

塞缇丝 发表于 2018-10-30 16:14
之前看了其他人的回帖，比如小狼、艾米、希瑟小姐……一直觉得自己的想法是不是太冷淡了
所以评论的时候有 ...

是塞缇的话我就可以直接回了！

确实是关注点不一样，不过我理解的“人格”，并不是“人类的一面”或者“像人类的性格”，而是她作为生灵独属于她自己的感受和自己的性格，这是人之外的生灵最打动我的地方。（毕竟在人类的词汇中，无法用“神格”“物格”一类的词语来表达这个意思）

我觉得女神虽然不能看作寻常意义的生物，但从种种迹象中都能找到她作为一个生命对环境和自我的理解，相比人类，我更容易从动物、魔物身上看到这些，它们是更加纯粹的存在，女神也属于此类，这就是她值得喜欢的地方了。

目前来看，她身上没有背负任何人性枷锁，这是因为没有人试图用世俗间的规矩来影响她，唯一能称之为枷锁的就是她对人类的爱——那种也许被先天赋予的不公平的天性。不过这种枷锁也不是人类特有的，任何生物多少都会被它束缚，这是它们与世间的牵连。如果她不爱人类，也许她会在观察世界的过程中喜欢上别的什么东西，或者什么也没喜欢上，随性而为，直到某一天被什么束缚——那样就是公平的，是完全属于她的。而现在，她被人类出于功利的目的制造出来，出生以前就决定了要爱一个种族，整个一生都按照创造者的目的活着，直到被自己所爱的那个种族抛弃——我实在没法认同这是一件好事。

从人类的角度当然是好事，召之即来，挥之即去。但如果喜欢这个生灵，站在人类之外的角度去看，自然也就是一桩属于她的悲剧了。

怎么会是对人类的悲剧呢？人类损失了一个女神，能替代女神的东西还有那么多呢。她对人类而言——不，所有的『神』对『人类』这个群体而言，本质不都是工具吗？（我理解的工具是这样的呢）

这里想稍微对艾米在上面说过的内容也发表一点想法，正好也是之前删掉的内容之一。

地球的诸多神灵中，爱人类的只是一小部分，所以『爱世人』绝不是神的特点。宗教中的这个说法，指的是耶字开头的那位唯一至高神，他的爱写在圣经中。（不过一神教世界观中只有他一个神了，如果他不爱人类，人类就没得玩了）然而那一位的爱，历来也颇富争议。亚当夏娃吃了一个果子，他就把他们逐出伊甸园受苦，他为亚伯惩罚该隐，他用大洪水把人类冲得只剩两个，可亚当也好，夏娃也好，亚伯也好，该隐也好，活着的那两人，死去的所有人，都必须承认他爱他们——这就是神之爱，并非世人能够主动寻求。

而泛灵时代，以典型的希腊神系为例，掌权的是奥林匹斯诸神，人类（男性）根本不是他们的造物，而是泰坦神的后代普罗米修斯的手办作品，前者只有雅典娜在最后阶段参与了人类的创造，吹一口气给小手办，为他们赋予灵魂。后来宙斯为了坑这些小手办，委托赫淮斯托斯捏出女性人类潘多拉，再后来的事情大家都知道了。这批人最后差不多也死干净了。在这个时代，神和人大体上是收交保护费的关系。虽然相处久了慢慢生出跨种族的子孙香火感情，但生气杀人时也是眼睛都不眨一下，更谈不上对世人的博爱。

还有一些二元论的，善恶对立神同时存在的，至少一半神都不爱人。毕竟邪神和恶神也是神啊。

但人们还是要拜他们（耶教不得拜神，作为替代品拜神之子），为了不遭灾祸，为了求取心愿，相应的要上交祭品（保护费）和真心（信仰）。这种交易一般的打交道方式，在我看来就是把神当工具了——非贬义，和人们把警察、司机等职业当作社会工具一样。

毕竟会使用工具是人类的特征嘛。

决定神何以为神的，我觉得是神的力量。

祂必在人类之上，不受人类掌控，能轻易翻弄人类的命运。

女神在教会的包装下，也符合这一特征，所以阿泽兰的民众才会崇拜她，不是嘛？

一旦真相揭开，这位神反而是被人类制造、命运被人类翻弄的，她就从神坛跌下来了——至少安飒尔已经这么想了。

而塞缇所说，人类对神的“自省、谦逊、慈悲、敬畏……”

同样以我粗浅的认知理解，这确实是在基础的生存欲望之上的需求，但正因为神足够强大，才能寄托、承载这样的感情，或者借用祂反照内心。

如果说前者是为了安全感，后者为何不是对强者的依靠呢？同样是工具性质的。

哪怕不称之为『神』，只是某种『法则』，那同样必须强大、坚固，不能一碰就垮。

我觉得阿泽兰人心目中的女神，神职方面就像那位唯一神，他们对她的敬畏也不亚于祂——当然，不是对她本人，是对教会包装后的形象。如果教会如实告知人们她擅长什么，肯定收获不了这么多信徒。

但她与信徒的距离又比那位唯一神近很多，因为阿泽兰人的生存压力是实实在在的，她的作用也是实实在在的——恶魔的威胁确实存在，星魔法确实存在；魔物的威胁确实存在，理魔法确实存在；红区的威胁确实存在，圣盾也确实存在。

圣灵对人们的生活影响很深，她是三圣灵中仅存的圣灵，是在这个意义上为世人所信任和依赖。

当赛兰圣教出现，阿泽兰人看到另一种可以影响生活的，仿佛更有用的奇迹（工具），对她的信仰就动摇了。

这份格外露骨的功利选择，不知是因为圣灵本身的作用就比较实在（功利）的缘故，还是与人的距离太近，更容易遭到背叛的缘故（但距离太远同样也能作为背叛的理由），或者不需要任何解释，人类本身就是逐利的，谁对自己更有好处，他们就会选择谁。

星之女神也好，赛兰女神也好，都是被放在交易天平上衡量的工具。当一个改信赛兰的教徒先后将这两位女神作为祈祷、希求和忏悔的对象，那种工具感和可替代感，简直赤裸裸地一览无余了。

我觉得这就是阿泽兰人的信仰的实质。不是虔诚个体，而是群体的信仰实质。

赛兰女神并不存在，赛兰圣女本质是恶魔，赛兰信徒的信仰只会伤害人类自身。

星之女神真实存在，虽然她并不是教会包装出来的那个概念，她有本体，也想努力使自己更接近人们的期待。

但她面向的对象不是作为个体的人，不是能对她投入的爱做出相应反馈的人，而是『人类』『世人』这个群体，这些人的信仰面对一个实实在在的对象，只是那样的意义而已……我没法不替她不值。

看地球上那些神灵，即使没有人的信仰又怎么样呢？如果对他们的描述属实，那么即使被所有人遗忘，作为一个或数个强大的种族，他们仍然会存在，只是不再涉足现世，不再与地球人交易。现在许多人津津乐道的“人们遗忘了神，神就会消失”的说法，根本没有任何证据。

正因为他们强大到不受人类影响，他们才会是神。

所以女神不是神。

如果她诞生时就知道自己会因人类而死，她还会爱人类，还会保护人类四百年吗？她可是像寻常生灵一样，会恐惧、会痛苦，也会反抗，会杀死曾经喜欢的东西。

所谓异端，在她心目中是什么概念呢？

宗教设定中星之教会发展史的部分，有提到“『女神』并不反对骑士之子的这一意向。对于身为圣灵的她来说，一切诠释、组织、体系都是毫无意义的”——但是，信徒对她的憎恨会伤害到她，也是事实。

这只能认为，所谓的“毫无意义”，是她自己不在意——而她不在意，是不知道这些东西对自己有什么影响。

亦即是讲，并非圣灵神圣、她超脱世外，而是她对人世的知识匮乏，甚至对自己的知识也很匮乏。

作为一个新生的生灵，会这样再正常不过了。喜欢什么，讨厌什么，都是最本能的反应。

这样一想，“异端”之所以需要消灭，就并非是人世间的观念之争，而是作为一种会让她痛苦的存在，是像身体里的病菌一样需要实体杀灭的东西。

所以在她担起『女神』这个身份，接纳人们的信仰时，也注定要承受痛苦。然而这也是别人为她安排的……

我倒不觉得塞缇的想法很冷淡，我觉得塞缇这方面和很多人一样，完全站在了人类立场，用人的标准判断她作为『神』的价值，抹杀了她生灵的一面。

可能对大多数人类而言那一面无关紧要，可在我看来那才是她最有价值的部分。

一个生灵只要活着，她就有无限可能性，结果她就这么死了。

这是来自的心痛。

另外一部分则是上一个回帖里提过的，对她那样性格的少女的喜爱，对她的经历的心痛。

非人控+少女控，双重打击。

女神真的很可爱！！！看到晶石变灰消失，我的心都要碎了！！！

*之前因为顾虑帖子主题，不敢讲这么多，也不敢说透，谢谢塞缇让我有机会讲出来！！憋死我了！！！！

*耶教和希腊神话的例子都是用的通常说法，考据上的细分就没管了，只是表达一下意思，能GET就好，能GET就好！

塞缇丝

天狼 发表于 2018-10-30 23:53
是塞缇的话我就可以直接回了！

确实是关注点不一样，不过我理解的“人格”，并不是“人类的一面”或者 ...

关于信仰，和小狼理解的不一样
不否认那种工具般的信仰存在，或许还很普遍吧
但就我的认知，那只是一部分
而且，不能说那不是信仰……但我觉得，抱有那样信仰的人，其实和没信仰也差不多

先说说我对信仰的理解
以塞缇为例（中之人觉得，这方面她和自己有些相似
她不是虔诚信徒，但她也有信奉之物——自然和自然的法则
假如阿泽兰不存在她爱的家人们，尤其是，没有遇到真宙
她会怎样呢？
了无牵挂，大约更投入、更无所顾虑地探索这个世界吧
然后有一天，她真遇到了自然之神，出于内心的共鸣，成为祂的信徒
她会把祂当工具么？
答案是否定的
塞缇不需要，或者说，她追求的也不是这个
若她只是想要一份庇佑、求索，哪怕精神的依靠，内心的镜子……她会去寻求，但对她来说，那便不是信仰了
信仰是什么？
以中之人的感受，绝不是那么轻易便能缔下的东西
至少，要有对之的认同、自愿的付出、爱和尊重……不一而足
每个人或许也不一样
但最重要的，我觉得信仰的本质，恰恰不是索取，而是践行
乃至奉献
尊崇某种高于自身的力量，也把自己向那个高度磨砺
依傍之，也捍卫之
而这一切，完全出于自己的选择
若没有尘世的牵挂，塞缇可以为了她所信奉的自然法则做很多事情
假使成为某位神的信徒，自然也能为了祂不吝牺牲
极端点说
就像那十一位铸成圣灵的女性
为了女神而拼杀的星士
甚至……不惜冒天下之大不韪的伊斯雷团长
在我看来，他比很多人，包括神职者，都更懂得圣灵信仰到底是什么
信仰也并非少数强者才拥有
对普通人来说，通常不必走得这么远
只要真心认同、与自己的神（或者别的什么）有共鸣，奉行并实践那份信条与精神，就够了
他们会获得安全感与安宁么
大约是的
但那并不意味着，他们的所求就浅薄
每个信徒心境不一，但真信者追求的核心，无非信仰本身
当选择信仰的那刻，他们就已经认同了祂的一切
因此，他们要求的对象往往不是神，而是自己
担心自己的作为，无法匹配得上祂的辉光
实体或源头在祂，另一端，却一定是在人们心里
若不能在内心刻下烙印，又何能称之为信仰呢

神也好，法则也好，甚至造物——只要足够强大，他们决定自己能否走向云端，确实与人类无关
但人类，却可以选择是否追随他们

从这个角度说，信仰也不一定是正义的
恶神或者邪神，一样可以信奉，只要有人追求

因此我觉得，盲目伏地叩拜的，算不上真正的信徒
他们的膝盖可以为许多东西弯下，包括咆哮的野兽、亮闪闪的金钱、位高权重的人类……
换句话说，宽恕、钱财、权力……什么都可以成为信奉的对象，也什么都可以丢弃
这样的人，内心除了功利，并没有信仰的微光
而那些把信仰当工具的人，即便没这么极端，对这份信仰意味着什么，恐怕也不甚了了
就像小狼说的，很多人求取的不过一份好处，感到的不过是盲目的敬畏
仿佛没有归属的水流，谁都可以利用，也可以切往任何方向
这或许……也算是一种微弱的信仰吧
但更多只是外界施加的影响，笼在人身上罢了
人心中，却没有留下多少信仰的痕迹

剧情来看，阿泽兰的信徒，大多也不过这种
这也是为什么我觉得女神的离去是人类的悲哀

对一个族群来说，内在的渺小堕落，或许比任何外界压力都更具毁灭性
而女神的陨落，恰恰印证了这一点
不要忘了，这场浩劫，人类也死伤无数，还多是以劣币驱逐良币的方式
若不是少数有PC、NPC光环的人拉扯，秩序近乎崩毁
但是，比起表面的废墟，更加可悲的是
女神照耀了阿泽兰四百余年
最终，所呈现出的赤裸裸的现实，却说明——多数人类没有信仰
没错，多数人类没有信仰
我很笃定地这么说（虽然内心鼓着勇气……
女神对人类的福祉，真的仅仅是那一份庇佑么
我觉得不是
若是，那么信仰这东西，的确也就和工具无异了
女神最重要，或者说，本该最重要的影响，是她对人心的凝聚
如果没有阴谋论，我相信，这也是圣灵创神的初衷
让一位有力量、纯粹、爱着世人的女神，灯塔般引领着人类
信徒最该向往的，不是杀恶魔带来的安全感，不是那些虚妄的神能为你做什么（当然，前者也是真实的益处
他们的希冀，他们的践行，本应放在教条所宣扬的、走进星殿能感受到的，女神的精神上
那精神是什么，中之人不确定
但就像小狼说的，比起三次元，三圣灵信仰已经是具象得不能再具象
生存威胁、神的付出……都是实实在在的，人类也经历过长久而艰苦的战争
至少部分人类，是该当明白的
然而，被圣盾保护起来的人们，又是怎么做的呢
伊斯雷团长在SA413.1.20 碧落之声中说

“因为我希望当人们流血，”伊斯雷说，“当我们流血，我们的血是浇灌了子孙后代的土地，而不是粉饰权谋者的冠冕，或者成为恶魔的食粮，而苟且活着的人只是饱食终日在他们自以为的安乐中逐渐劣化走向灭亡。”他说。“既然本应指引我们的『女神』甘于堕为野心家的工具、只飨于那一点香烟似的虚名，那就让『贤者』再临吧，即便这意味着『门之战争』的重演。『贤者』会指引我们。『贤者』会唤起力量——只有到那时人们才会再一次明白，什么是力量，什么是荣光。”

他或许误会了女神，但对人类的评价，却是没错的

女神的陨落，促成悲剧的，看似是晓光那些倒戈的信徒，如今因恐惧而自保、对抗她的人们
他们就是那股水流，势不可挡，汹涌倾泻，改变一切
但别忘了，设计河道、制造溃口的，可从来都不是他们
平民不是生而盲目
他们拥有的资源、受到的尊重实在太少，许多人不识字，饭都没吃明白
他们没有余力去理解真正的信仰是怎么回事
而那些站在人世上层的人们呢
精于权谋，忙于权柄
不要说关心民众信仰，就连他们自己的虔诚，都带着几分功利与投机
说个大胆的想法，我觉得阿泽兰大众和教会的关系，发展到最后，已经有点像民众和某种政权了
自暗夜以来，教会简直就像在隐性地打造政教合一
暗杀罗连·奈特与普里切利伯爵，让皇室没有圣灵血脉的加持，新帝被定性为傀儡
皇子换成了拜维神使的亲子
更不要说，神权渗透进民众生活的方方面面，过度宣传……
当教会逐渐变得像是权力机构，信仰的建立也就大大掺了水分
人们不再是自愿入教，而是默认的、无从选择
没什么智识的人懵懵懂懂，有思考和信仰的人无可奈何（比如失落的商籁 其二 梦之彼方里的塞尔索和乔伊斯·弗塔涅先生
普罗大众对信仰的精神或许不甚了了，却反复听说着神的无所不能，以及能给他们带来的好处
………
渐渐地，当信徒们履行职责，付出时间、金钱和真心
没有人知道，他们是真的信奉女神，还是仅仅敷衍了事，亦或抱着交易般的想法
而那广泛宣传的好处，绝大多数还都是不存在的，要说交易，也实在是信息不对称、隐患重重的交易了
表面上，女神信仰统领了阿泽兰
实际上，这所谓的信仰，就像覆在人心上的一张纸，经不起任何风吹草动
神职者们，在一次次以高于人世的姿态出现时、招揽信徒时、发动圣战时……有没有意识到这一点
而权贵富贾们，当他们哀叹没有女神的世界会怎样时，有没有想过，自己或许早忘了女神是什么了
最终，人们背弃教会的模样，就像背弃一个权力、职能机构——我们供了你们那么久，你们却没能兑现承诺，下台，下台，换另一拨人上
我觉得，那不是什么大众信仰
那恰恰是大众没有信仰

可悲的是，从始至终，女神都是躺枪的
当然，还有那些真心布道、流血的神职者们，有良知的贵族、骑士、平民……
无论哪个阶层，在这样的洪流下，越是抱有纯粹的信仰，越容易成为无信仰者祭祀的羔羊

再说说女神
小狼的那些想法，不能说不认同
所以，才说是我的一厢情愿亚……
或许我不愿意承认女神卷入这个漩涡，以悲剧收场的事实
既然她是纯粹的、懵懂的，我宁愿她就那样懵懂地走过四百余年
如果她像人类认为她悲哀那样，也明了自己的悲哀
我倒觉得很遗憾

感谢小狼，也让我进一步整理了自己的想法
之所以觉得冷淡，是因为，对于女神的陨落，我居然一点都不心痛
为什么……
她不值得看到这前因后果的人类为之心痛么？
现在想想，或许只是觉得无济于事吧……
诚然，如果女神没有被设计成这样，一切也就不会发生
就像小狼说的，不为人类所左右的神，也不会因人类而陨落
但是，女神就是这样的
比起站在原地为她难过，我更在意的是，人类能不能醒悟
能不能意识到，正是他们理所当然的堕落与渺小，才杀死了女神
如果人类不能真正地自立，那么，这样的悲剧只会一次又一次地发生
无论对面是一位光辉灿烂的神，还是最平庸卑微的人类

最后表白一下伊斯雷团长这篇
我在回复中一再地引用团长的文，不是故意的
真的是很有共鸣
在我看来，伊斯雷团长那样不屈的实干者，才是人类之光
眼下的阿泽兰，比起表面的千疮百孔，内在的精神更是一片废墟
人类希望的主线，似乎都落在了拥有骑士血脉的格林殿下和寻求贤者之路的伊斯雷团长身上
无论哪位都很耀眼
但个人觉得，比起对人类抱有悲悯之心，想要救世的骑士
不破不立，让世人自救的伊斯雷团长
或许对人性、和人类的未来，才看得更加深远（当然这条路走不走得通另当别论
女神不在了，眼下还有骑士，和一众对世界有担当的人类强者
但骑士也可以被人类的背信反噬，强者终会衰老
最重要的是，一个扶不起的族群，永远让有信仰者去流血、牺牲，而苟且偷生、背信弃义、无知无畏的人们，却躲在那鲜血铺筑的安乐窝里，漠视、苛责、甚至倒戈踩上一脚……这样的世界，该是多么的可悲
恶魔看不惯人类，想要灭之而后快，也就可以理解了（
然而，这一切本也可以是另一副样子

要是有人断帖，想再说说文本身呢

天狼

塞缇丝 发表于 2018-11-1 17:13
关于信仰，和小狼理解的不一样
不否认那种工具般的信仰存在，或许还很普遍吧
但就我的认知，那只是一部 ...

我来给你断帖！等回完月背再来编辑！（虽然这次能编辑的内容不多了，但还是要等几天）

来继续说吧！说完要是还有精力也去回回月背呀！（安利）

伊斯雷

这边关于女神就不多说了。艾米小姐、希瑟小姐和小狼的诠释都特别精彩，而塞缇小姐则完完全全——只多不少地说出了我的心声，而且还这么温柔——要是我的话，绝对会简单粗暴冷酷无情的啊哈哈……

和塞缇小姐一样，我的关注点，是在人类的身上。
女神是人类意识的集合，但每个人眼中的女神，当他们凝望着她的时候，他们的观感都是不同的。亚纳感到挫败，海涅感到讽刺，耶丝感到的则是悲伤，以及即便此景此境仍然挥之不去的温柔。像伊斯雷那样凝视着虚无的人，应该是绝无仅有的。无论是怎样的形象和观感，人们总是能看得到她，而看得到她，就说明他们的心仍然是与她联系着的——是的，即便是像海涅老师那样的人，即便他本人可能根本就不会承认，他多多少少，毕竟，还是爱着她。
虽然我不认为女神拥有真正的意识和感情，但从人类这一侧，他们与女神的关系我觉得就像孩子与母亲，不是说彼此之间的责任与义务、给予与索取，或者亲昵冷淡……而是母子之间，总是存在天然的引力。这既是女神与人类之间的精神联系决定的，也由于长久以来教会在人们心中树立的观念。在这种情况下，拿起武器，挡在她面前，需要多少思考、决心和勇气。
她不只是他们精神上的母亲，还是压倒性的、无从战胜的神，她的边界是无限，她的力量是未知……当当人类制定这个作战计划的时候，他们认为自己能够成功吗？我不这么想，只是这已经是他们所能找出的唯一在理论上行得通的方法，而他们已经决心为此付出生命。当行动失败，他们痛哭流涕时，他们不只是为了功败垂成，还因为命运注定，他们终于无法掌握在自己手中。
然而行动不是最难的。最难的，最痛苦的，就像我在《月背》后面也说过的，是从幻梦中清醒，以及割断自己与珍爱之物的联系。
我相信人类是珍爱着女神的，哪怕到了最后，他们不再希望她的存在，那也是痛苦的、走投无路的祈愿。而且即便从功利的角度，他们也会恐惧：神已去了，留下你们当要如何？那将是多么可怖的未知？
但是在那之前，只有先活下去，活下去而已。
因为——虽然我常与新月小姐说爱的力量，但单单沉溺于爱，是不行的。
而我对一切警醒、决起、抗争，都致以最大的敬意。
人类是强大的，人类也是自私的。在“战胜”了神之后，他们的喜悦和欢呼——那满满的喜气，又是残忍的，肤浅的。我特为写出这个场景，这就是我心目中的人类，我想，他们的强大与肤浅，献身与自私，种种转变，就是在这样的倏忽之间。


说说事件本身吧！

场景是血红的天空和大地——6总做了个安全的解释。其实在我的设想里，那时候并不是黄昏……或者说不是因为黄昏。那是因为女神的狂暴化，影响到人们的精神，造成了血色天地的视觉印象。这个场景，加上最后的天地合阵，是我所能释放出的最大限度的中二力了……！
作战的设计主要是基于女神的原理——由能量的聚集而实体化，那就要想办法把能量导出，所以就想了个电路板/磁力场之类的术式阵（理魔法术式我觉得就是电路哈哈哈），不过对一个文科生就不要抱太多物理上的期待了，请大家配合一下领会一下精神哈……屮.屮
然后这两场肉搏……6总指定的。当然要有个食物链升级的趋势。小十四，我喜欢，写的时候可心疼，写完6总一看简直要恨上我了，哈哈哈……后面接着本来是想写伊斯雷打莱茵的，莱茵也很能强啊。结果6总说“写神使啊！！”
是应该把神使好好交待了。但真不想写，太厉害了，没法写。上一回就糊弄过去了，这一回还是不知道怎么写。全靠苏瓦了（喂
写神使，最开心的是让他插刀——上次“我的孩子”就很爽，这次让他插刀伊斯雷也很爽，哈哈哈哈
他片尘不染是因为剑气笼身，可以想象带了个随身型圣盾吧。不过日常生活中应用就太危险了，会变成行走的粉碎机（
不过用剑还是只有右手拿武器——其他的都是剑气。
苏瓦……我一边写一遍被他苏到。不愧是姓苏的男人（
遇敌信号弹是绿的是因为天空是红的，后面也为了和红—黄色系岔开选了各种各样毫无紧张感的颜色……至于那个圣鸟，请6总改一下吧！（我也不知道为什么——

和月背一样，写的时候特别痛苦，写完之后很爽。看到大家超长的回复和讨论，特别开心。谢谢大家。屮v屮