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[剧情结算] 第十二章 择处降临

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赏金猎人学徒

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战斗力⑤⑨⑨的贤者

支援
岁魈
所在地
野外红区
携带金
10122 GP
活跃度
7 AP
技能点
4 SP
剧情点
1007 TP
存在感
1766 BP

二刀流野外生存潜行生物学C剑S

发表于 2019-2-12 23:10:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 天狼 于 2019-4-27 17:18 编辑

顶图太好看了!!!!!!(迟了三个月才来夸)

后知后觉地发现,『贤者』、『骑士』、『女神』,乍听特别有战法牧铁三角的FEEL,结果这个法师是个近战T,战士战绩不明,工程技能反倒满点,至于牧师……等等,我们没有牧师!女神那是个纯天然肉搏DPS!!!!

我喜欢这个肉搏DPS……(捂心)

从第一章到第十一章,女神的正面露脸只有最后几个事件,却能达成这种效果,很棒了!超棒了!!!给写事件的爱尔、大黄、伊斯雷打call!!

本来还有一些想法,可是过了三个月要重新组织好难,让我再想想!

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我好好想了想,为什么对她的结局会那么意难平。

说起来有点复杂……她在我心里一部分是动物,一部分是人,一部分是神。

直到《神爱世人》这个事件出现之前,我都没有好好地把她当成一个有生命的角色看待,可一旦意识到这点,喜欢上她,看完《陨落》就整个人都不好了。

虽然阿泽兰的人们都很拼命,很让人感动,最后拼出一条活路也很值得庆贺,我也为他们高兴,然而事情的整个发展,在我看来,仍然有荒谬的成分,和地球一样……从人类的惯性延伸而成的荒谬。

伊斯雷给我打的分全是治愈系,大概在他眼里,我一厢情愿对程序投入感情,就像心疼橡皮断成两截,是一件可爱又可笑的事。

我知道他其实没明白我想说什么,我自己也没说清楚。不过通过和他的讨论,还有塞缇的补充,我也终于能厘清自己的想法。

我觉得女神是动物,是因为她和动物一样纯粹。结算帖里言明她缺乏“完整的智识”,这种完整显然是相对于人类而言的——她不像贤者和骑士具有高完成度的人格,只是受灵魂材料的影响,拥有先天的喜好倾向,其行为反应更近动物。

某些方面也觉得她像人,因为这样的她被放在人类的环境里,被所有人用自己的方式定义——定义她的人,同时也被他人定义着——大部分人终其一生都是如此。这种定义本身是不真实的,却真实地发挥着影响。可悲的是,女神永远是被定义的一方、满足他人期待的一方。生如此,死亦然。她的死正是把这种荒谬演绎到了极致。

现在我觉得她也是神了,因为她的存在确实满足了人们对『神』的需要。之前我对世间信仰多少有点看不起,但塞缇说得没错,信仰其实是践行自己的过程。这个层面上,人们需要的并非一个真实的『神』。女神以其存在形式,维持住人们心中那一丝神性,她已经尽到了神的职责。而她自身极为简单的心性,使她数百年如一日,奉献自己的全部生命来成为人类心中的『神』——无论动物还是人都做不到这一点,我认为这已经是当之无愧的神性。

当然,如果她真的只是由他人设定、完全没有个人意识的程序,是与AI相同的存在,以上这些就没有意义了。机器可以永不疲惫地运转,而机器是无所谓神性的。

我想证明她不是机器,不是AI,是有感情的生灵,对她投入感情并非没有意义。失望也好,轻蔑也好,心疼也好,喜爱也好,哪怕是沿着千百年的习惯,擅自定义她,擅自对她抱以期许,再造就如今的悲剧——由于不了解这种生灵,用错误的方式相处带来的悲剧,而这是她的命运——尽管被冠以神的名号,她始终是个凡世的生命。承认这一点,她悲剧的生命便也拥有了意义。

塞缇说AI或程序和生灵的界限不明晰。那么我来试着界定一下吧,生灵与AI的界限在哪里。


其实很简单,是灵魂嘛。

所谓生灵,本身就是指“有灵性的生物”,或者“有灵魂的生物”,这是与机器最根本的区别。倘若一台机器有了灵魂,那也不能仅仅将其看作一台机器了。

什么是灵魂呢?最直接的印象,是使躯壳拥有自我意识的东西——能对外界产生感知,对感知有所偏好,有独立的个体意识(比如保全自己、攻击另一个体),并且这意识由于灵魂才得以存在,而非其它动因造成的错觉(比如AI模拟聊天就是错觉)——至少要基于以上条件,才能说某个个体拥有灵魂,如果该个体是活的,那么它就是生灵。

然而在阿泽兰,灵魂具有更明确的物质含义,它是构成女神存在的原材料。女神以精神体的形式存在,意志就是她的躯壳。那么女神自己的灵魂,类比血肉之躯的生灵,应该是存于精神体内部的一种更深的力量,是那个力量决定十一名人类女性的灵魂能够结合起来,转化为另一种存在,进而生出唯一的意志。如果没有那个力量,她所呈现的意志就只会是创造者将十一份灵魂材料打散后,以明确的方式整编出的新序列,所有反应都是设定好的if/else。这种情况下,她本身既无倾向,也无自己的判断,一切判断都是创造者的判断。

我认为前者是生灵,后者是AI。

说AI的判断等同创造者的判断,是因为无论多么复杂的AI演算,都基于创造者事先设定的基本逻辑,只要创造者时间足够,他自己也能算出同样的结果。这个意义上,AI完全可以看作创造者本人的延伸。无论它的判断能不能被创造者接受,都是按照创造者本人的思路计算出来的,并不是AI自己的东西。

虽然不乏为AI设定人格的科幻作品,但AI的人格有没有实际意义,个人仍然持怀疑态度。所以我要坚持女神不是AI,如此她的意志才能属于她自己。

认为她不是AI,亦即认为她存在至今的表现皆非创造者设定。虽然她有一个创造者,她本身亦是不可争议的被创造物,可她是为何种目的被创造的呢?为了保护人类,作为什么东西保护人类?一个死的系统还是一个活的生命?结算帖说,由于力量不足,她无法维持实体,也缺乏完整的智识和力量——那么是不是可以认为,只要力量足够,女神就能像骑士和贤者一样拥有实体和更完善的人格?女神并非自行显现的圣灵,骑士和贤者是自行显现的吗?现在谁也不知道。如果骑士和贤者也是被制造出来的,他们是活的生命,女神没理由不是。骑士和贤者是AI吗?他们的行动是能够被设定的吗?他们所处的环境比女神要复杂得多,各种意外也多得多,我觉得几乎没有可能预设他们的行动。如果他们是拥有自我意志的生灵,女神又基于相同的原理诞生,那么女神当然也拥有自我意志了(只是限于力量,发展得没有他们成熟)。那样的话,骑士只是创造了另一个生命,所谓“良性循环的系统”,是指这个生命(基于材料特性)具备极善的性情,能够与人类建立互利的精神联系。虽然她的心智相对简单,做出的反应也很本能,但骑士对『善』的本能有信心,因而相信这个生灵能够在相对不那么复杂的环境下保护人类。并且,随着人类数量的增加,她收获的人类正面情感的力量也会增加,如果一直增加下去,那些微众的信仰之力有没有可能逐渐弥补她先天不足的力量呢?或许骑士也曾如此期望。只要她是生灵,她就能成长。

假如她只是一个恒定的死系统,能应付长久以后的诸多变化吗?以骑士自身的经历,我不觉得他会赞同。只有让女神保持成长性,这个系统才是完美的。只可惜人类开拓与繁衍的速度太慢了,黑王的出现又太快了,她没来得及长大。

不过尚未长大的女神,说她是程序确实也没错。

之前和伊斯雷讨论时,我把程序放在了生灵的对立面,后来想想,确实不该。指令序列的概念虽然是计算机出现后才诞生,但那种形式其实很早就有了,比如身体执行大脑的命令,自然界诸多生物系统,还有世间各种物理规则,全都是有所定义、有所呈现,框架之内有所依循的。所以程序应该只是一种现象,或者一种描述,不拘生灵或非生灵。

女神的躯壳是以人类灵魂为材料制成的精神体,但属于十一份原材料的自我意识(作为人类个体的意识)从未在任何剧情中显现过,很可能已经不存在了。她就像新生儿一样,需要通过全新的形态认知世界,了解新的自我。其认知过程虽然与原材料密不可分,就像我们的认知也要借助血肉构成的身体感官,可自我一旦确认,立刻就会明白自己不等于那团血肉,同理,女神的自我也不该与十一份原材料等同。灵魂构成的精神体躯壳能够稳定存在,如同血肉构成的人类躯壳,本质上和铁壳子机器没有区别,都是具有程序特征的功能造物。

而女神的思维,或者说判断,直截了当遵循本能——如果把本能视作程序的“定义”,比如一切生物都拥有的贪生厌死、趋利(舒适)避害(痛苦)的定义,那女神无疑与定义十分贴合。如伊斯雷所说,谁喜欢她,她就喜欢谁,谁攻击她,她就把谁当成敌人。异端给她带来身体上的痛苦,对她来说异端就必须消灭,正信能增强她的力量,所以她要保护信徒。这些判断简单明确,确实是程序性质的判断。

AI与生灵明显表现在外的区别,我觉得是思维程序化的程度。如果女神是AI,她的思维程序化程度就是百分之百,反之则有更多变数。变数的出现是难以预料,难以解释的。比如失控。女神失控时,作出了屠杀晓光平民的决定,平民本身不是异端,正常的女神没道理这么做。按照伊斯雷的说法,是黑王的污染造成她系统紊乱。可是从“紊乱”结果来看,她只是把异端的定义范围扩大了,处决也更加迅速了,其它倾向并没有变化。这就很奇怪,如果“紊乱”造成性能失常,使得异端对她而言远远大于实际人数,那也就是说,这时候的女神已经没办法准确分辨异端在所有人类中所占的比例——那她最后是根据什么来判断自杀条件呢?以程序的角度相当不清晰。甚至她失控之后的一系列行为,也很难找到固定的程序逻辑。但只要把她想成会害怕的生灵,是因为情绪刺激做出的这些反应,一切似乎就顺理成章了。

所以就很奇妙,哪怕她是一个靠本能行动的简单生灵,也有AI所不及的复杂之处。那种复杂不仅不能促进效率,还会导致行为失常拖后腿(但奇迹常常也出自其中),我觉得很可能就是前文所提到,被形容为“灵魂”的力量促成的。如果万物一切外征都能用程序(指令序列)概括,那个力量就是赋予指令意义的编写者。人类可以模仿它,将自己的程序置入AI,但作为模仿品,AI与真正的生灵始终隔着一道沟堑。倘若因缘巧合,AI能拥有那个力量,我想它也就能跨过沟堑,不再仅仅是创造者的延伸,而要被视作新的生灵了。


之前与伊斯雷讨论if/else的时候,还想到过一件有趣的事,是关于佛教的八识。

八识系统有四个层次。首先是前五识,就是圣斗士里最常说的五感,眼、耳、鼻、舌、身,它们用来感知世界的信息,相当于五个传感器。然后是第六识,意识,用来判断喜好,比如看到某个东西,喜欢还是讨厌,听到某个声音,喜欢还是讨厌,闻到某种味道,喜欢还是讨厌,尝到某种味道,喜欢还是讨厌,触到某个物体,喜欢还是讨厌——相当于一个判断器。

当我理解这一点,我非常震惊,意识竟然是这么简单的概念。而与伊斯雷讨论的时候,突然想到,这不就是if/else吗?!

仔细想想,不管多么复杂的反馈,好像可以拆分成最简单的两极,要么肯定,要么否定,要么吸引,要么排斥——无非是程度有别。

虽然我们的想法比女神复杂,但大体上与女神并无两样,甚至与最简单的蚯蚓也没有两样……当然,与电脑内的一段程序也没有两样。

八识的第三层,亦即第七识,叫『末那识』,这个名词就比较陌生了(圣斗士也没说过第七感的名字),是用来辨认自我的东西——有了末那识,才会意识到“自我”的存在,有了自我,才会对外界感知的信息有所喜好。我觉得这个东西差不多可以等同于不讲究的现代人随口说的“自我意识”“灵魂”一类事物……大概!

但还有最深的一层,也就是第八识,又名『阿赖耶识』。它在冥王篇特别重要,觉醒了第八识才能进冥界。这个设定还蛮有道理的!因为阿赖耶识是人的“自性”,或者“根源”,觉知到它,也就跨越了生与死的界线。佛教认为它是唯一的实相,按我的理解,它就是『存在』。在道教它生成了『一』,在一神教则是那位无上至高的唯一神。

宗教家们常说这个东西没法解释,至少不能用语言逻辑解释。对有自我的生命而言,它直指本源,令人敬畏。生灵何以是生灵,其灵性由何而来?单以表现形式来看,我们似乎与程序无异,我们的身体和思维明显遵循了一些程序规则,可我们又不完全是程序,有所区别的部分到底在哪里呢?

身在框架内,很难体会到外面的世界,就像坐在屋子里感受不到下雨一样,虽然可以拿着奥卡姆剃刀说根本没有下雨这回事,可血管里的血是切切实实存在的。

假如确实存在某个力量,能够为程序赋予无法言说的意义,让我们能够理解灵魂,能分辨自我,我想那个力量必为生灵所共有。它代表了一种可能性,靠自己改变未来的可能性,正是由此,生灵的命运才能够属于自己。

所以虽然骑士制造女神是一片好心,希望她守护人类的未来,但不管她能不能守护,我都无所谓的。骑士是女神的爸爸,又不是全人类的爸爸,人类的未来应该靠自己争取啊。女神虽然是为人类而生,可出生之后,她就是一个独立的生命了。爱喜欢谁喜欢谁,爱讨厌谁讨厌谁,她整整四百年所做的一切,既是因为人类,也是因为她自己,这才是理所当然的。即使最后被她所在乎的人类抛弃,那也是她自己的命运,导向命运的所有选择、所有感情都属于她,是那些属于她的全部构成了一个独一无二的生命。

我喜欢这个独一无二的生命。虽然为她的结局愤愤不平,可我也明白,那是她无可替代的一部分。

只是这个便当发得太伤心了,是游戏开场以来最伤心的一次。

但能有这样的体验,也确实说明了剧情设置的成功,还有事件本身写得也好。

所以最后再表白一下!表白女神、GM、所有写到她的事件作者,我会永远记得女神的!!!

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第六星士

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执行者

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森染
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匕首S医药学C读唇术豪饮野外生存星魔法A投掷A

发表于 2019-4-25 22:56:30 | 显示全部楼层
女神陨落这个结局,作为陨落线的最终目的,可以说是一开始就设定好了(虽然也不排斥中途出现变故……)但“她是自己决定消失的”这一点,却是直到上上章才冒出的想法,直到上一章才确定的事。也是关于她的存在在剧情中被大量的思考、大量的讨论、反反复复地抠完细节后才会有的最后的灵犀。我不把这样的叫“踩西瓜皮”,在我这里,这是“角色有了自己的意志,依照自己的意志在行动”。也所以在我这里,用什么名词、概念来定义她,都不能改变她有自我这一事实。
所以小狼这次回的内容,我觉得好像都能GET到。虽然我没有这样概念性的思考过,但你这么说的话,我是完全能理解到的。自我和可能性,那就是活物与死物的区别。

然后关于“阿赖耶识”……该说不愧是小狼吗……!三圣灵的设定就是基于阿赖耶识这个概念诞生的!YOU GET IT TOO!

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柯瑞森特 + 1 虚假的神棍,真实的亲爹!(X
天狼 + 1 !!!!!!!!
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