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[日常讨论] 关于阿泽兰大陆的医学水平的思考与讨论(休闲向)

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发表于 2015-4-8 16:53:40 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 艾尔恩 于 2015-4-8 16:55 编辑

关于阿泽兰大陆的医学水平的思考与讨论(休闲向)

原谅我一生放纵不羁爱纠结
其实这是自己捉摸过很久的第二个问题,第一个已经被解决了,就是阿泽兰存不存在怀表><
主要是一个问题如果讨论开了,我就忍不住一直想一直想,于是索性做了个资料整理,并加入了一些自己的思考,欢迎讨论




额,请不要被这个看似论文的标题吓到。
其实对阿泽兰的医疗水平的定位断断续续一直都时有讨论,不过到底已经发展到了怎样的一个水平,一直都没能得出一个相对明确的结论来。
所以,不如就发散一下思维,当做一个下午茶的话题?
首先,阿泽兰大陆的定义大约可以称为:存在黑科技的低魔世界(注:低魔即“低等奇幻”,指的是魔法在世界范围内的普及程度,自己并不太接触DND类的设定,如有误解,欢迎指正w。排除大部分的黑科技成分、PC作品里的超前烹饪成果(食物等同于对生活的爱,这个我们不能强求它符合历史发展,或者说,作为一个吃货,我是极其热爱这种超前的QvQ之后,广大平民的生活标准还是略“中世纪”的——传统的衣食住行模式,且文化程度普遍不高,换句话说,是个NPC文盲遍地的世界PC家养的NPC不算在内)。

我们连印刷术都没有!!
【跑题一下,雕版印刷也没有么?要知道版画本身也是拥有近千年的发展历史的】


其实在一开始,我对于阿泽兰世界的医术水平的概念大概停留在,开膛手杰克、夏洛克·福尔摩斯所存在的那个年代——看似头头是道但是依旧存在原始野蛮迷信的一个医学氛围,但是通过资料查询,我发现我的认知可能大错特错。
不如先从最近现代的时候来说起。
19世纪,由于工业革命带来的由蒸汽时代向电气时代的转化,显微镜,细胞学说也日渐成熟,以及对人体内循环系统、神经系统、病毒研究上的认知都有了很大的跨越。化学药理以及药物注射也逐渐成为医学主流【最具代表性的药物——青霉素】,疫苗也得到较为广泛的应用,由此来思考,这一程度的进步未必能非常符合阿泽兰的医学现状水平。

阿泽兰人对自身构造的理解或许已经达到了血液、肌肉、膜、血管、骨头、骨髓这一级别,但是,私以为,还是很难达到“我们是由一个个极其微小的小房间cell-细胞)构成的”这一高度。因为人们从来没有见到过那个微观的世界,很难自发地产生那种意识概念。诚然,或许存在望远镜,但是毕竟显微镜需要的工业高度级别更高——或许我们能看清楚微小的花粉颗粒,但是我们未必能触摸到那个能恣意观测植物体液在细胞间流动的微小世界。

回到医学的发展历史上来。
摒除宗教给医学发展的那一段历史,古时候的医学发展其实并未像人们所想的那样落后,甚至可以说,是非常先进的。
9世纪,就已经存在包括营养学、脉搏、药物、发热、结石病、胃病、癫痫、眼科、外科等100余卷的医学著作(而且,是译本,这意味着它们并不是创造阶段,而是知识流通阶段了),并且阿拉伯人发展了药物化学,建设了最初的药房。当时的化学炼金术
8世纪,阿拉伯伟大的炼金术权威该伯氏将升汞、硝酸、硝酸银等用于医药。
8-9世纪,中国炼丹术传入阿拉伯,他们改进许多化学实验方法,如过滤、蒸馏、升华、结晶等;制成酒精、硼砂、苛性钾及各种药露。
且当时的人已经意识到了,疾病与环境卫生之间的联系。
诚然,我们也无法否认,尽管当时的医学相当先进,却依旧摆脱不了迷信的成分。
那是一个医学、科学、巫术与古代宗教相混杂的时代。
比如放血与验尿,虽然有其一定的作用(例如针对中风症状以及为了减压而采取的放血),但是依旧是一种古老而蒙昧的临床手法(毕竟,人们不能给出一个严谨且科学的理论作为他们的基础)


所以,带着些许主观的个人臆断,私以为阿泽兰的医学发展水平,在基调上,或许大致与文艺复兴时期的欧洲相类似。
那是一个由文艺复兴带来的思潮,影响着科技以及医学进步的时期。
炼金术与医学并存,并且提出了实验医学概念。

{没有科学和经验,谁也不能做医生。}

继承于炼金术的化学品的引用,进入治疗系统【例如铅、硫磺、铁、砷、汞剂等】
人们对于人体内的结构有了比较成熟的探索,解剖形成体系。对传染类的疾病也有了相对创新的见解,出现了与“病原体”接近的概念。以及提出了三种传播途径:直接接触,间接接触,和远距离传染源传播。
在医疗器械上,也有了进步的创新,并提出了人造假肢的想法,但在手术方法上,却依旧与中世纪的迷信治疗法相混杂——我们不能单纯的用自己的眼光,超游地去看待那个时代。

那个时代依旧沐浴在宗教的光辉笼罩下,但是那时候的人已经极力地看到了他们所能见到的,最远的世界。

以及,在观看了BBC的《中世纪生活•炼金术士》纪录片之后,对那个时代的医学观又有了一些新的认识:
中世纪的一位医生认为,人们之所以遭受疾病,并不是意味着你受到了疾病的侵害,而是因为你自身的身体不够健康。于是医生们会试着通过食物和草药,让人恢复健康。
在这个理论基础下,医生们根据体液说,将病人区分开来。中世纪的医生,将病人群体看做一个整体来进行治疗,这是那时候的主流医学思想。这是一种比较朴素的思想:
你病了,是因为你不够健康,我做的这些事,不是我要将这个疾病如何如何,而是我要让你回复到健康的状态,你健康了,那么疾病自然会消失。
在中世纪,诊脉是非常常见的诊疗步骤之一,以及验尿。病人是否发烧是判断是否需要放血的凭据。在中国古代,望闻问切也是一种非常古老的诊疗基础。
【插入一个题外话,中世纪已经有人探索过关于“地球其实是圆的”的概念了,也有宗教认为地球是个球的确切证据(虽然可能并不能成为决定性的证据)】
所以说,不论在哪个地方,观看病人症状,询问病症特征,诊脉,都是比较必要的临床基础。

然后就是草药
中医以草药闻名,但这并不意味着,草药疗法是中国古代的专利。阿拉伯、古罗马、古埃及等等地区,也都是广泛应用草药治疗的。举一个不太恰当的例子,在医学的发展道路上,有那么两条途径,在中国外国都是非常相似的(这里先不讨论外科)

炼金术-炼丹
草药-中药

或许,因为一些宗教或者政治上的原因,导致了这两条路在中国与外国的发展姿势并不相同,但是它们也的确都直接间接地对医学的发展做出过不同程度的贡献。
在西方、欧洲,炼金术得到的关注更多,而草药学,则日渐沦为巫术的体系当中去了。
然而这并不能说,在西方医学的发展上,在宗教的覆盖下,草药学被排除在医学之外:英格兰的神职人员会让普通百姓,在庄稼歉收的时候,去山坡草场上寻找一种植物的块茎,并附加一些宗教色彩地告诉人们:吃了它可以多少天不渴不饿(类似山海经中的一些植物描述),而研究人员也确实亲身尝试过,虽然不至于那么神效,但也并没有给身体带来什么不良的影响。以及,经验老道的牧民、猎人,也都具备在野外寻找植物,来治疗自己,例如虫蛇咬伤、例如止血、例如驱赶虫蚁。【顺便说,即使是现在,也有人会在居住楼附近寻找车轴草回家煮水喝,可以利尿,对排出结石有帮助】
这些或许不能严谨地归入医学体系,但也确实的证明给了草药在日常生活中的广泛应用。
毕竟它们不是完全架空的宗教或者神秘信仰的空降产物,它们脱胎于普通人的生活。

思及阿泽兰,朝灵与阿尔洛多年的混居融合,在草药学上,应该也是有非常光明的发展的。
说到这里,也不可避免的要开始思考,阿泽兰大陆上的医学的思想基础

【谈到这里,就不得不再一次重申,这一通篇的言论,都是建立在自己的认知上的,自己很明白并不是专门做这方面的研究、也不具备严谨的专业知识,我只是尽力的将自己代入到那样一个时代,去思考他们眼里的世界将是怎样】

在古代,人们对生病的概念很抽象,不同于如今,生活在当下的我们当然知道,一个人得病,是因为一种病毒,又或者一种细菌,又或者某种免疫力的缺乏以及基因问题。
但是这对那个时代的人来说是一无所知的,他们从未见过、所以也想象不到这一点,他们不知道世界上存在比花粉、比尘埃更细小的东西。对于当时的人们来说,他只能知道有人【病】了,但【病】是什么?有可能是天降的惩罚,可能是大自然的愤怒,有可能是破坏人肉体的邪灵。先进一点的人,受过高等教育的人们,大概能够将【病】的本源看做一种比较物质化的东西——但他们仍然难以知道,那究竟是什么,因为他们没有观测【病原体】的条件。

他们看不见那个世界

这或许也就是为什么古代的医学理念基本比较朴素。
我看不见【病】,但是我能看见你的【不健康】。
以及,在那样的宗教环境下,医学与神学并不能区分开来,我们也不能说,医学足够发达(在时代限定下的足够发达),就等同于背叛信仰。
或者允许我讨个巧,打个不恰当的比方:看病吃药的同时,并不妨碍我们像神祈祷保佑。

人的精神从未被量化过,它的作用也一直难以描说,有时候凭借个人的意志力,也的确能够帮助我们摆脱疾病,这对世界外观看的我们来说,我们能把它当做是意志力爆发,推动了自身的新陈代谢免疫功能亦或是其他,但是对于世界内,对于玻璃罩里面的人【尤其是普通人】来说,这就是奇迹,是神的恩赐,是信仰
他们是普通人,但是他们知道空艇的存在,他们知道自己生活在安全区之内,他们日常与药草接触良多,他们的城市里拥有接受良好教育训练的神职医师,所以对于一些较为常见的病状,并不足以引起人的恐慌。即便是发展成了不可逆转的重症,比起“他被恶魔侵袭了”这一观点,个人还是更加倾向于“他一定是做了什么坏事,失去了女神的庇佑,怪病才会找上他”这一广泛地出现于基础群众的想法。
毕竟脱胎于“他上辈子造了孽,这辈子才倒霉/生病/遭雷劈”这一类接地气的传统说法嘛=w=
综上,估计有点凌乱且前言不搭后语,不过这就是自己对阿泽兰医学现状的一些思考。
Thanx for watching




=====================================================================
附赠一些网上搜到、自己稍作整理的资料:
在文艺复兴在大地上掀起革命之前,医学上困扰着普通平民的一些疾病,例如黑死病,麻风病,坏血病,以及流行性感冒(由病毒引起的感冒而非由受凉引起的普通感冒)之类的病患视作超自然的因素引起的。

附上流行性感冒的定义:流行性感冒(简称流感)是流感病毒引起的急性呼吸道感染,也是一种传染性强、传播速度快的疾病。其主要通过空气中的飞沫、人与人之间的接触或与被污染物品的接触传播。典型的临床症状是:急起高热、全身疼痛、显著乏力和轻度呼吸道症状。一般秋冬季节是其高发期,所引起的并发症和死亡现象非常严重

以及足以致死的流感类型:
肺炎型流感  实质上就是并发了流感病毒性肺炎,主要表现为高热持续不退,剧烈咳嗽、咳血痰或脓性痰、呼吸急促、发绀,肺部可闻及湿啰音。可因呼吸循环衰竭而死亡。
中毒型流感  表现为高热、休克、呼吸衰竭、中枢神经系统损害及弥漫性血管内凝血等严重症状,病死率高。

致死类并发症:
心脏损害  心脏损伤不常见,主要有心肌炎、心包炎。重症病例可出现心力衰竭



关于开颅手术
一般概念里,或许会认为开颅手术是自19世纪左右开始发展的【不由得让人联想起《来自地狱》里医生在病人脑子里打入钉子,来治疗暴躁症状的精神病人的粗暴手段】,毕竟那是人体上精密又重要的部位。
然而,开颅早在远古时期就已经存在,与早期的医疗理念相同,它不是作为一种治疗方法,更多的是作为一种防病方法,割下颅骨,将隐藏于颅腔内的病魔驱赶”出去,从而让病人恢复健康的一种朴素医学思想。而割下来的骨片,则被视为具有某种【魔力】而被制作成【护符】,与其说是医学,不如说这是一种大部分属于巫术系统的东西。




=====================================================================
最后的最后,提出一些比较具体的关于阿泽兰临床医学现状的思考:

是否存在高压灭菌的概念?
(在已经确定已有“高温消毒——开水煮沸法”的理论基础上←官方认定存在

是否已经拥有隔离、感染的概念?
(例如面向暴露的伤口说话可能造成感染,以及口罩是否在临床得到应用)

是否建立了单独的护理学单位
(比如将医生护士从职业上区分开来)

是否存在听诊器?
(诚然在现实世界听诊器诞生于19世纪,但是医生对于听心肺音的诊疗手段却是自古就有的)

是否存在注射器?
(注射器本身的制作工艺并不是最大的限制,限制条件主要依赖于精确的药物配比,小至毫克甚至更小级别的用量控制,私以为以阿泽兰的医学水平,应该并不能够发展到这一步?)

其他问题欢迎补充0v0,期待官方的回答。

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发表于 2015-4-8 17:24:31 | 显示全部楼层
据说雕版印刷是有的by艾薇安团长,没有询问过电脑先生就是了。

不知为何看完有了种女神的厨房被揭露出来了,星士其实就是通过一堆药物注射器手术刀之类改造出来的有共同母体的思考连接体……(你够了)

这方面不太感兴趣的我就知道早在古埃及就有开颅手术了……

_(:з」∠)_比起这个我更想知道理魔法的治愈包括不包括解毒之类的作用……其实也是一种很标准的【让你恢复健康】吗……

这个说法有点不是治好什么而是时间倒流的感觉呢ry

点评

其实at到啦!就是按了直接跳到引用回复界面了XDD……这个最好问电脑先生确认一下?我觉得理魔法应该也可以治伤口之类的?但是不知道对发热啊,中毒是否有用了……【从主线来看奥法可能可以救艾薇团长弟弟的顽疾…呢  发表于 2015-4-8 20:19
原来点评里不能@人= =  发表于 2015-4-8 20:15
[url=home.php?mod=space&username=柯瑞森特]@柯瑞森特[/url]就,打一个游戏里的比方,感觉理魔法的治愈类似于【加血】,而奥法的恢复能力相当于【驱散debuff顺便加血】,在恢复力上来看,也很接近这样的设定呢  发表于 2015-4-8 20:15
我就在伊斯雷团长的文里有看到一次用法似乎对内脏的……【当然因为伤者最后变成了烟花(不)我并不知道效力如何0v0魔导士就是要——爆炸——(够了!】……理魔法和奥法的区别似乎就是只能针对自己,而且奥法速度更慢  发表于 2015-4-8 17:41
理魔法的治愈似乎更接近快速止血+HP回复,【让你回复健康】更接近奥法呢  发表于 2015-4-8 17:35

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发表于 2015-4-8 19:32:28 | 显示全部楼层
远京应该有中草药了吧。

点评

必须呀  发表于 2015-4-8 20:16
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发表于 2015-4-8 23:36:35 | 显示全部楼层
惭愧的扫了一眼自己点的技能……对每一位严谨的研究者表示崇高的敬意……
愿女神的光芒永远庇护着您
云容是男孩纸,男孩纸,男孩纸 【重要的话说三遍】
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发表于 2015-4-9 00:43:03 | 显示全部楼层
雕版印刷是有的。286确认过。
【不然事件里“圣迹会”的那些传单是怎么印出来的啦)

虽然凯东这个角色点了医药,但是很惭愧,瓤对此一窍不通。

个人认为注射器应该是没有的。并非制造工艺问题,而是,阿泽兰大陆的人并不了解【血液给药】和【吃药】的区别吧?

点评

印刷也非常贵,而且印的东西要经过审核。一本两本的谁给你印。  发表于 2015-4-9 12:22
什么?!有印刷术?那我司祭还怎么抄书打零工赚钱啊……  发表于 2015-4-9 12:12
很高兴一路有你。
【情商Z】【串场S】
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发表于 2015-4-9 12:08:19 | 显示全部楼层
所以作为病人去写一篇文体验下医学也是需要的
这话题是因为莉蔻患了重感冒,但是也想了解这时代是如何治疗及对待的呢...
想想幸好系统说不是跟足中世纪
不然画风会很奇怪呢.

个人理解应该和中世纪的阿拉伯医学可以一比...比较开明,虽然也有不少限于经验未到的程度,但起码没有乱放血这些治疗

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发表于 2015-4-27 20:03:26 | 显示全部楼层

就说阿泽兰的人肉体也会更坚强一些呢,大规模的流行病不太会有,这点就解决大部分问题了(喂)
然后愉快地吃了安利去看参考资料了【你
/ 店铺 / 『拯救大陆单身强迫症』
承接各类浪漫邂逅、野外杀人、图文推广、排版校对、代写情书。价格厚道,老板人好。
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发表于 2015-4-29 00:16:27 | 显示全部楼层
啊沙发和艾尔恩小姐讨论的那些关于奥法的知识在这里

说起来为什么游戏问答帖在角色创建版块呢……。
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发表于 2015-4-29 16:27:21 | 显示全部楼层
好长一段,细节好多,还认真做了调查,好佩服。
不过看晕了………………

关于讨论:
是否存在高压灭菌的概念?
既然都没有菌的概念,那何谈灭菌?
只能说大家可能会意识到,热水煮沸什么的能够去掉或者避免一些不好的情况吧。

是否已经拥有隔离、感染的概念?
应该是有的,毕竟趋利避害是生物的本性。

是否建立了单独的护理学单位
我觉得这个也没什么问题,具体原因我下面会说道。

是否存在听诊器?
应该是有的,我记得是软木制的,和喇叭一样。但是我不记得具体出现时期了ORZ

是否存在注射器?
首先就如凯东所说的那样,理念问题。
其次我觉得更重要的还是材料和工艺的问题,
(以下处于各种猜测和推论和常识混合状态……)
就针头来说,如果不是钢材或是其他结实材料的话。断针简直再正常不过的事情了。(针头歪了都要疼死了,更别说断针在血管里到处乱窜了……)而所用的钢材和冶炼技术以及炉温是不无关系的。
而针筒部分,首先是密封性和灵活性的问题要解决,现代的一次性针筒应该用的是橡胶?,老一些的能够反复使用的应该是磨砂玻璃吧。 这些都应该是工业化以后才陆续出现的事情。
其次一开始的针筒也有钢制的我记得,但是如果是不透明材料的话,空气打入血管的情况不要太美好……虽然会有动物实验,会不会有相关的理念和具体的道理解释就得看医学发展水平了……

最最后,关于医生的问题。
关于东西方医生的数量就有很大的不同,当然非洲和南美估计是祭祀兼职医生。
东方的医生基本上应该是以家族为基础+师徒传承,再加上各处行医的游方郎中,中国传统的前店后家,基本上大一些镇子里都是有医馆并且是不缺医生的(小的乡村就不知道了哈)。虽说看医生是要付诊金而传统道德宣扬悬壶济世,各人家里也会保留药方和偏方,普通百姓单纯“看病”不是问题。问题主要出在药钱上,小病抗抗或者是吃几服药就能好,但是大病长期吃下去可是会吃穷一个家(这也是当年鲁迅先生学习西医的原因)。

西方的看病情况是,他看病的和做药的是两个职业,就是所谓的医生和药剂师。其中医生是专门上学读出来的,这样在经济上人数就自然的有限制,而读出来的医生也就免不了的要提高看病费用“补贴家用”。所以只有富裕阶层才有那个财力请或者是供的起医生。
相比之下,药剂师的要求就要低很多,他们也是解决普通平民生病问题的主力。但是药剂师基本上是做药的,而且依附于药店。所以水平问题见仁见智?
综上所述,在西医体系下医护分工是必然的事情,而中医在高等社会条件下也是有分工哒!不过仅限于男女有别这一条就是了。

(扶额,希望我把话说清楚了…………

PS:为那些死在医学进步史上的病患默哀

PS的PS:所以我大天朝的医生挺苦逼的,毕竟是两种不同的价值观在同时影响工作……

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第十八星士

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发表于 2015-4-30 20:12:03 | 显示全部楼层
制版印刷有。
根据之前第四章主线的设定,版画在阿泽兰属于刚起步而且很少有人掌握(也基本没人发现其隐藏价值)的状态,据说大部分情况只是用于一些图画为主的传单(代考)。
恶魔有拿来印字,很少很少很少(纪念已经被人们忘却的书店老板(不。

以上是和286争取了好久才达成的科技进步(不。


其实我觉得医学方面估计是阿泽兰最科技和魔法不平衡的地方了。
俗话说技术不够魔法凑,除了黑科技以外大部分现实生活中用科技实现的东西,阿泽兰都可以用魔法来实现,比如各种华丽丽的爆炸。但是理魔法偏偏在治疗方面的效果非常有限,然而由于其他方面对理魔法的依赖性,很可能会让人产生“连理魔法都解决不了的问题,那真的是没法子啦”的想法(而且是大多数人都这么认为),以至于很少有人会试图用“科技”去解决这个问题——不过好在这个世界还有朝灵。
但(大多数)阿尔洛人看不起朝灵啊!!!我觉得会连带着看不起他们的医学水平吧 _(:з」∠)_ 所以草药学依旧会被当成歪门邪道来看待。(番外故事里研究草药的父女就是被人们当做疯子对待的)


以及我想说,除了饮食方面,在服饰上阿泽兰其实也领先中世纪多得多的多得多……了 ^q^

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我们必将遵循女神的旨意,为阿泽兰带来和平与安宁。
*【『阿泽兰绘卷』 绘图贩售中】*
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