勇者之光

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楼主: 修·德米安

[连载] 【◆】【Tale】Ⅰ.SUSS /沙漏招牌下的店铺

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魔导士学徒

Rank: 9Rank: 9Rank: 9Rank: 9Rank: 9

战斗力⑨⑨⑨的传说

支援
斯帕达
所在地
野外红区
携带金
26251 GP
活跃度
83 AP
技能点
17 SP
剧情点
1324 TP
存在感
4583 BP

理魔法A魔导开发A格斗A匕首A烹饪A键盘乐器A赌博A商业A

发表于 2019-12-15 19:05:07 | 显示全部楼层

我把间章过完了……

虽然很想要每一页都尽量填一些东西……越到后面发现能说的越少(战斗不擅长)。大概就变成严酷的大家来找茬风味了……终于我也觉得是看不看都没什么问题的程度没准看了还闹心|||只是修先生想要修改前后对照的话,我也找时间扫了,到时候再想想是否放上来吧。

当然如果把这个当做一个店主讲的有艺术加工的故事的话,一些小问题完全不重要,但是逻辑问题非常严重。而如果当做店主以前的亲身经历的话,很多设定上的毛病也都是严重的问题。一般来说我其实能够自主忽略问题去享受故事的,但是这次真的太严重了,因为这导致我看完整个故事完全不知道自己看了什么……作者想要表达什么?塔奇奥先生的第一次任务?到这里没问题——但是这第一次任务到底是什么?救人?不,这都几个月过去人在红区99%早死透了。找到那只黑老爷报复?但故事结尾只是找到了一只小号的杀了就完事返程了还不是后文待续?虽然好像写了很多人,但最后谁的part都是浅谈则止,是否留下深刻印象是比较高端的要求了,这里是最基础的问题:他们到底是来干什么的????

这群人大张旗鼓的到底是来干什么的?????红区豪华惊险刺激七天游吗????

当然正史与否的判定不是我决定的,电脑先生和少主他们其实比我温柔多了。看过许多符合正史判断的文和只对着设定凭自己的理解来写出来的文肯定也是不一样的,经常在QQ群里讨论设定最后以电脑先生简单粗暴结论式做结和自己想着就写出来的也是不一样的。修先生缺乏很多客观条件和时间的浸泡,不用太介意我的一些结论,就当做结束的古老堡垒的黄昏余晖一样的风景,看过就算了吧:

唉我觉得WIKI LOLI这个tag我可能永远摘不掉了……

YZ设定相关:
理魔法人才是很少很罕见很珍贵的,光是会理魔法就可以得到很不错的资源,而且理魔法是需要受训的,渠道无疑就是两所军校和各种魔导士知识分子——而魔导士往往非富即贵。这样一队充满了理魔法猎人(我个人对理魔法很好结果说话特别下九流做事特别猥琐存在疑惑,因为按理说有那样的理魔法就算不做猎人也有的是上升渠道,没有特殊的理由还当个穷苦的赏金猎人实在是很奇怪,当然像老先生那样长得怪还明显有故事另说)还有私人空艇的豪华队伍是非常稀罕的玩意儿。所以这更让任务目标不明确的缺陷变得突出了——来了这么多人,花了这么多时间这么多物资,最后的打了一只还不是凶手的鸟魔物就回去了????

②魔物设定方面……这个我其实和官方的有着不同的喜好所以也没研究很多ry,所以就说说一些理解上的问题。修先生应该是唯一一个我看过的文里反复强调魔物是变异,而且是一种现在仍然进行中的——但是从其他大部分人的文中,还有编年史和魔物设定的推断中,大部分魔物应该是已经定型了的。从魔物的原型来推断它的习性其实是很有道理的……但是这里的黑老爷不行。因为作者自己就迫不及待地交代了各种习性在一开始就把它和原型区分开了。喜群居&单独行动——而且说真的,喜群居的话魔物化为什么不是一群都魔物化了?反正这种习性差异大而且是结论式直接这么设定了并不是让人物观察推断的……就时常觉得不对劲。所以每次开始强制补充魔物设定我就会出戏一次而且还重复了很多次就……orz

其实我觉得按官方的那种设定感觉来的话,以食物链来说,迟早阿泽兰没有正常动物全部都是魔物的。所以,我觉得魔物应该是大致上定型了,并且和正常生物有完全不相交的区域,同时死去的话兽血并不会积攒到土地中——当然如果以为ELF来说,会不会所谓的兽血并不存在,仅仅只是ELF加强了部分生物的力量和对人类的恶意,并且只有在一定的维持旧有生态/形态的前提上才会遗传给下一代?

所以我并没有怎么想通 只是黑老爷更多是前后文叙述形成的混乱问题,让我对这种魔物打心眼觉得是工具魔物吧。
还有个问题就是年轻人明显会跳过观察到现象-推断假设-实验证明-得出结论的一般那什么方法,只要他看到了马上就会得到一个结论并且作为设定告诉读者……这可真是,想不出戏都难啊||甚至都不用加上年轻人理应是在高空有各种影响因素的环境中这个前提了||||

顺便一提植物魔物和水生魔物基本都是S级别的。这个好像是森罗线开场才有提及的补充设定吧……修先生不知道倒是正常的。


故事逻辑相关:

①一行人的目的?作者的目的?

如果重头看一遍故事脉络,里面除了文字方面的细节和重复问题,不必要的事情太多了。
比如一开始就做好女装打扮而不是到地点再进行装扮。因为这是好几天的任务,完全可以穿着普通方便的衣服做好营地保险后再换装诱敌。
(至于我觉得女装都是很没必要人类的性别未必对魔物有意义就是个人想法了,这个放到一边不论就好。)
而最后……这些人这一趟真的……真的是来干什么的???我想了想能算是大事情的无非是对尼恩格兰的辣椒的欣赏x,和共生魔物相遇和打倒收到一个最后证明对黑老爷毫无影响的道具?有人背叛然后并没有导致严重后果转眼就被收复了????小号黑老爷来就来抓就抓死就死了……然后就返程了????到底是来干嘛的????而且还带着酒????

总觉得修先生一边想把红区描述得很惊险,一边又不断增加一些看起来就很不搭惊险任务的细节和设定……非常矛盾。

这种问题说真的,不是像修先生说“基础不好”就结束了。毕竟我也基础不好,我的行文也,不止一个人说过不是正规的那种。所以让我一个半吊子来谈这些是挺心虚的.jpg我要指出的是,辛西娅之歌的时候完全没有这样严重的问题。虽然也会有超级未成年就和有头有脸的贵族结婚生子这种不合理的展开,但整体逻辑是自洽的,小毛病也是稍微改一下调一下就能改掉的,甚至那种疯狂的氛围也很好。但这篇,可以说是暴露了种种短板,但我更觉得是,因为视角问题很多能写好的东西都变得写不好了。我有个直观的感受是作者有很多想法都想要涉及,一件件塞进去塞得满满,然后并没有余力前后多看几遍整理逻辑和下狠心去掉一些不必要的部分。很臃肿,自说自话,结论式的东西多于表现本身,但同时作者野心又大,并不甘心只做一些结论式的叙述,她想要让这个过程变得有趣,变得复杂,变得耐看……但是她并不知道要怎么做更好。

……其实我也不知道怎么做更好。我大多都是凭着语感乱来。但是前后逻辑问题真的是可以靠拼命看反复看看到吐,再没效就清空脑袋再看来解决一定程度的。甚至可以像做练习题一样自己把每段的段落大意写出来,把句子的主干提出来,这样机械性地去排除看看。

我自己理解了一下,修先生这篇间章大概有几个野心,目的,或者说写作思路whatever:与怪人老师的相遇、成为赏金猎人、参加一次红区任务、女装、和魔物战斗等等。很多都是根据这些思路来设计的——就结尾而言,这些目的都达成了,的确是可以算结束返程了,但就那些设计出来辅助这几条思路的细节部分来说,真的是,一地鸡毛orz

我看完后仍然不能理解的问题就有:为什么(毫无心理活动铺垫并且一直渲染是个懂礼貌的好孩子的)年轻人突然拿自制弩射击老人?(老人接受年轻人做徒弟反而可以用更多的故事去解释,在这个故事中并不算是逻辑有问题只能说尚未没有涉及铺开)为什么大小姐要作死?(我其实怀疑是修先生对红区的危险程度还没有那种耳濡目染的理解。)为什么一定要是这样的魔物?(除了会飞,是红区限定魔物外,它的所作所为和强盗土匪没什么区别,看不出一定要是个魔物来承担这个任务的必要)为什么那些猎人任务中还要喝酒?(我理解上这是修先生对豪爽市侩人物的刻板印象并且没有考虑环境直接给角色加上了)为什么年轻人还要去找那些人一起再出一次任务?(这个完全无解,甚至到最后我就连年轻人到底想干嘛都不知道了。感觉就是一路上不断地立了很多旗,然后一个也不拔掉,最后也并没有抵达一个像样的完结点)几乎每一个环节都有难理解的部分,并且至少到这个间章结束,都没有得到解答。(全篇没看完,到时候再说,欢迎打脸。)

看的时候我甚至觉得这个改成下城区/贫民窟的新娘出嫁被歹人夺走,新郎爱人心切(对那个酒商的逻辑我也完全????)四处求救但是因为穷没有人愿意帮忙,然后老人就让新手赏金猎人年轻人徒弟去试试,徒弟观察了现场收集了目击情报等等找到了那位歹人及时或者不及时地救出了新娘,这样一件完整的任务也不会有问题。甚至帮助穷人可是更有侠气的。我都好奇DA2在听这个故事途中要多少次暗自嘟囔该死的有钱人了。

如果一定要去红区,也可以,那就不要执着于最后也看不出设定意义所在的酒商和新娘还有一群工具猎人。有些人自然会去红区:探险者(也是有钱有闲那种),调查员(差不多跑团那种了),骑士,行商等等……有一大堆比送新娘合理的去红区理由啊|||还是说一定要是新娘只是为了一定要纯白的女装呢?那也有一万个理由女装——合伙人不喜欢和男人合伙所以只能女装骗人,任务发布人只接受女性申请等等……反正我是能想出一大堆|||而这篇里,干脆也不解释,一切都只能归于大小姐作死酒商心太大(。)

当然如果是艺术加工后童话故事那种还会有公主和被砍下的头颅对话的……作为外章所占篇幅又太多。另当别论了。

我自己其实满建议修先生重新提炼一下写作目的,把整个事件砍掉重新编一个故事而不是在这个摇摇欲坠的逻辑框架上缝缝补补的。哪怕是语言最干巴巴的谁到哪儿做了什么说真的也好过这样的混乱|||

②代称问题

我其实不理解为什么修先生不肯给几个赏金猎人加上姓名……是怕觉得人太多?而且到最后也不知道总共多少猎人——好像也无所谓,因为他们的用途就非常工具,经常是作为一个整体烘托背景气氛出现的。比较有印象的是:尼恩格兰同乡一个,长那啥的二五仔一个,作死解说竟然没死的晓光人一个……然后问题来了,领头人和他们其中的一个会是重复的吗?

因为这种强烈拒绝出现名字的关系,我一开始以为有两位尼恩格兰的猎人(因为第一次出现是“一位出身尼恩格兰的猎人”,下面又再一次“尼恩格兰的同乡”并且没有加上“那位”,导致我以为这里是两个人,后来才发现应该是专门特指了一位同乡),在后面也有诸多、比都起名字还要糟糕的混乱。

毕竟你名字可以起约翰杰克之类好记的名字来区分,每次都繁琐地复述xx出生的猎人或者某个特征……反而会让人疑惑这和之前是不是同一个人为什么老是要重申他的出生地?说真的……不是叙述诡计的文也生生读出叙诡的胆战心惊来了orz

更重要的是,这不符合常理。

不交代名字老是一长串(我还要说羊脸真的不好看啊那么长这个形容很别扭啊|||你说和小羊崽那样稚嫩还行说脸干嘛啊|||),首先就不符合一群人可以把性命交托给对方的红区任务——就算不是去红区,别的任务你要合作也要首先自我介绍的吧?都知道对方是哪里人了却不知道名字吗?而且你可以设想一下,在任务执行中非常没有效率。我在想……也不知道是不是只有我是这样的,还是修先生不会这么做——就是会把一些场景模拟出来然后配上经验常识验证一下。(因为我自己经常是脑内有一串动画画面,我负责的只是把画面内容描述出来并让它不要太干巴巴)我觉得翻译腔也不是这样的。翻译腔的话更多是一些用词、语法上的不同带来的异邦感,而不是所有人都要说一长串的叽里呱啦。

“哦伙计”不见得就比“哦你这个承蒙上帝垂怜的老东西”要欠缺许多翻译腔。
最重要的是整个语境。比如遇到共生魔物时,一边让人小心呼吸退后一边自己自顾自己解说好几行字……真的超奇怪的。又不是JOJO那种漫画式只能塞一堆情报。这些情报真的要指出来完全可以用“他们知道blabla”来补充。而且常识上来说,他们是赏金猎人,并且年龄都相对较大了(完全没有年轻赏金猎人我也觉得挺怪的,为什么要做这种杀敌一千自损八百的表述明明只要说是最年轻的人就行了没必要是唯一的年轻人啊||||),又会在晓光周围行动的话,也应该有一点魔物方面的知识积累吧——甚至这点都不需要是一定要是出生在晓光的猎人才知道的吧?又不是什么特产((((

总之,我觉得满遗憾的。明明看到尼恩格兰同乡那边好像就要深入下去发展什么故事了,就这么打住了。然后这个猎人也很快继续成为了那些不知道来做什么的猎人。说真的,作为第一次的赏金猎人任务本应该印象深刻并因此认识什么人然后建立人脉的……就算是不想告诉Da2和其他人这些事,起个代号也行啊?比如说红帽子先生,蓝领巾先生……甚至都不需要外貌一定有夸张的特征之类的。这种代号都是比较特殊并且之后可以作为代称一直使用的。比起突然一个晓光猎人要好得多。

……虽然我总觉得修先生就没觉得需要给这些猎人起名因为他们就是工具人以后就再也不见了似的……

顺带一提我是因为起了名就很容易有感情的那种类型,所以ID里的旅人先生……因为是要被杀掉的人我怕起了名字就不舍得了。不晓得修先生是不是也是这个情况?(但是我以为尼恩格兰那位就要死了结果年轻人来救场了我以为晓光那人要死了最后也活下来了……就……)

觉得这群人不去当骑士真是可惜了x

代称还有个问题。后期年轻人和魔物缠打的时候一直用纯白和漆黑之类的——可是年轻人不是已经受伤染血了吗|||怎么都不能说是纯白了吧|||就算大体是白色的——白云不是白的吗?水流不是白的吗?这种指代真的非常没有独特性,虽然知道是在说什么但是,可能也是因为刻意?或者说是因为看不到这里继续用纯白指代的必要性。打个比方,并不是那种完全采用颜色全部描写的,只是单纯用纯白替代年轻人漆黑替代黑老爷——更厉害的是年轻人和黑老爷本来就是塔奇奥和那个什么什么鸟(不擅长记名字.jpg)的代称了!仿佛是代称套代称,整篇文就是各种在代称中寻找谁是谁的故事……orz

其实一定要说……一两次这种印象派?或者说诗意的写法都是OK的,当它变成反复不断出现的时候,那种不稳的感觉就会被倍数放大,变成问题了。

我自己的极端例子是一句话中出现多个“一”都会受不了会想找近义词或者用同样含义的描述替换掉(有时候觉得换不出来才会保持原句),也许这个也可以作为一种 锻炼方法?

③你面对的是谁呢?

第一个感觉怪异的是女装年轻人提出“那位”男仆直接拿香水(香水这个设定也除了吐槽完全没看到更多意义?)喷他的时候——“那位”是哪位???至少上下文可完全没有写到这些猎人都有与“那位”男仆见过面,就算我们作为读者是知道那是那一位——可是年轻人面对的对象,这些猎人们,他们真的知道吗?

于是在后面也经常有这种,角色根本不是在故事中,而是直接对着故事外的人叙述的感觉。

这个问题整体不算太严重……其实我觉得修先生如果就喜欢对读者叙述也可以试试那种明显戏剧舞台风格的夸张台词之类的?(比如咧嘴爵士那种。甚至可以把旁观人的反应都去掉就留下他的台词和动作)。

应该也是多整理几遍上下文就能大幅度避免的。

④时态问题

这个有点和个人语感相关了……我的语感……我觉得还是挺普通的只是确实被指出过“哪里不对”……现在我觉得是那个人本身就见识太少了我的语感真的是太普通了orz

但有的时候很顺地走下来还是会犯一些时态上的问题。可能因为我英语比较好(至少比日语好),所以对完成时态进行时态之类的能够敏锐一些意识到。

比如说间章里有一句“听到正在歌唱”的描述。这句一般来看是没有毛病,但是钻牛角尖的话……听到其实更接近过去完成时态,而正是正在进行时,就……有点点别扭。这里换成“听见”也是完全没问题的。在不影响句意的情况下有很多时态问题都应该重视一点的。


——当然意识流和诗性语言依然除外。我觉得这个就是和通感一样更讲究感受多于准确的。不过,认真地说,我觉得修先生最好是先踏踏实实地写完整故事后再考虑哪些锦上添花的东西更不容易出错啦!




……我终究还是个外行看热闹。希望能对修先生有所帮助吧
写作真的是又痛苦又快乐写完非常有成就感的事情,如果修先生最后也能喜欢上它就再好不过了

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艾米莉娅 + 20 + 1 认真回帖奖励丨我也被问住了_(:з」∠)_

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发表于 2019-12-17 00:23:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 柯瑞森特 于 2019-12-19 18:15 编辑


我看完啦!没有拖成2020计划!虽然这几天修先生不在呢不过回来马上就能看到——超严酷&超完结!

图后补~上一楼好像6K多字了?|||那就、那就让我再起一楼吧XD

没想到看完了间章后就是分外轻松快活的空气(……)太顺了我就一口气看完啦!

果然是间章这一节修先生很苦恼吧。正常地来完全是OK的!不要放弃(*゜ロ゜)ノ

然后间章部分并没有打脸谜题并没有和双面人一样有一个真·在现场第三方的视角真相……是急着完结吗?


后面的脉路就很清晰了!修·看起来不怀好意的(/ u \)其实就是纯良勾搭正太萝莉x·店主被达达先生机缘巧合戳穿游侠身份,以美食&苦肉计(不)等等方式融入池塘底下孩子们——恩,莫名好像福尔摩斯和他的哪些流浪儿……哎呀专业名词忘了

严酷的说,坑坑巴巴和之前提过的细节、代称问题仍然存在,因为用金头发绿眼睛来指代修先生看完我脑内的修先生的形象都变成金毛绿眼睛的羊了……!然后又突然金发少年我陷入“所以这是吟游诗人先生还是修先生年轻一点的时候”之类的迷惑了》《

说起来还留下了“血月亮”,在被寻找的那个孩子(甚至要违法抓各种小孩子来寻找?)……不知道是不是疯月亮里会提到的故事?“她”,Da2先生口中的“辣个女人”的身世和背景也完全没有展开……按一般论太推断大概……和这个神秘的血月亮眼睛孩子会有渊源吧?

喜欢吃咸鱼吗XD

同是红眼的艾米+尼禄超龄警告!XDDDDD



说真的好奇妙,我完全没有那种觉得一群小孩子抱团在尼恩格兰活不下去的感觉XD可能因为神秘的“她”看起来好厉害,也可能有大黄写的安大爷带阿尔作为铺垫吧XDDD互帮互助的大家感觉好温馨啊!甚至产生了梦幻岛孤儿院幻视x达达先生有点蹭的累但最后还是放心地把修先生当成了同伴XD看着的时候也有种当时看到韦森特先生伪造目录里的小故事的感觉——不如说期待起那种感觉的小故事起来了呢!期待塘底的孩子们大活跃!

游戏外的解释有了……不晓得游戏内的修先生会怎么和孩子们解释这个名字呢XDDD

有一说一还准备制服真的很有预谋已久不安好心的样子啊XDDDD

手影和皮影戏都很有趣!感觉修真的是挺受到朝灵影响的呢XD

以及我强烈怀疑塘底的孩子们怕不都是理魔法OK哦(((以这文里的理魔法密度来XDDD

至于双面人这个故事……

……因为不知道修先生和爵士到底是怎样的交往。既然爵士自己疯疯癫癫说出一种故事,也许修先生的理解也仅仅是故事的另一面而已。

女主角究竟去了哪里真的很让人好奇,大概就和她到底是更喜欢哥哥还是弟弟一样——不过我就觉得这家人||||如果这老爷都好心到可以接受一个朝灵当自己孩子还带出去却天天想着续弦年轻女孩子这才是黑老爷吧|||!(x)而哥哥弟弟(双子厨不承认这是双子.jpg XDDD)的关系和最后的结局却是耐人寻味……只是……|||那位好心的阿尔洛太太又是收养别人的孩子又是视如己出她儿子也和她一样虽然丑陋却心灵善良最后不忍心对弟弟下手(有一说一理魔法直接打远程就结束了.jpg)……这是什么好人没好报的故事orz

感觉这个故事里都没有女主角什么事(。
就算再怎么宣扬她的善良啊还有什么曾经受伤啊或者美丽好歌喉啊之类的……都是虚华的外皮吧。

说起来歌剧院魅影要有那种独特的魅力的话,歌剧题材本身就是必不可少的一部分。只用文字的话确实会少很多乐趣。

然后还有个容易出戏的是……口罩???虽然之前就出现了我就当是爵士会有和医疗科技已经出这个了,但是后面再不断重复就觉得很奇怪——特别是带着戴着口罩的孩子去参加聚会???

呃???

而且都屏蔽了朝灵侍从的话,那封魔不是很容易暴露吗????

感觉有钱人啊贵族啊的聚会真的大多是很无聊的事情呢(。

幕间休息里的达达先生都特别可爱!抱住一个小正太就快乐睡觉的阿玉小姐也很可爱!这些部分的细节就——扫图再说啦!(虽然也没有很多XD)

说起来,为什么修先生要给自己捏……或者是塑造出一个“他俏”的身份呢?还有那个被重复N次的黑褐色假发……(仿佛在哪里看到过又不确定了???

然后吟游诗人先生有种轻飘飘的感觉挺不错的! 就喜欢这种不说人话!(???)期待和修先生的更多拌嘴!

红月亮和作死大小姐的故事的坑,还会填吗?

——哦想起来了一些,是那个。关于理魔法的话……也许从这篇里充满了理魔法使用者也能看出修先生想要做出的某种对比?但……因为,哎不晓得为什么……可能只是为了让柯莉莉提早一些学习理魔法(以点A)的知识吧,所以柯莉莉注定是无所谓自己是否能够使用理魔法,虽然她可以使用过很喜欢,但是就算不行,她也会快乐地压榨没用的大人的XD

想了想,虽然后日谈和电脑先生的话里能知道大概一百多年后理魔法还是最后衰弱了。但其实这个整个设定世界观主线都在不断铺垫的:理魔法适格者非常少——并且人类最后和ELF和解了,就算不依靠理魔法也能更好地存活下去XD想来就是因为知道是那种理魔法废土的情况,我还一度在想会不会召唤回贤者=所有人的理魔法同时失效呢?所以也算是做好了柯莉莉失去理魔法的心理准备了——从结论上来说,现在这个未来破灭的预言情况还是挺符合预期的吧?而柯莉莉到底会不会真的变成史上有名的最后的理魔法辉煌的,传说中的理魔法大师呢XD就是我完全不知道的啦!

说了好多柯莉莉的事!

其实我想说的是,这里修先生对理魔法的执着和最终万分想着想要去接近的心情非常能理解!我也有在这方面再继续挖下去的准备,就等……就等我填坑吧啊哈哈哈|||















总之补完了图》《

哎呀接下来还想到什么干脆在tobe里继续侃算啦!

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